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Message Publié : 23 Sep 2014 8:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
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Camille l'uchronique a écrit :
Bref, selon vous deux, Jeanne n'aurait jamais été choisie comme reine de France et la succession de Louis X n'aurait jamais pu être autrement que ce qu'elle a été, loi salique ou pas?


elle aurait eut plus de chance si elle était adulte et mariée à la mort de son père Louis X.


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Message Publié : 23 Sep 2014 8:20 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Ca dépend peut être aussi de la personne avec qui elle aurait été mariée. Avec un prince étrager, ses chances étaient minces.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 23 Sep 2014 20:40 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Mai 2014 15:04
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Bonjour,

Je trouve la question un peu vaine, car si la loi salique a été "retrouvée", c'est justement parce qu'aucun fils de Philippe le Bel n'a eu de descendance mâle.

Par contre, que Jeanne II hérite (finalement) du seul trône de Navarre et pas celui de France sera la base des prétentions et de l’opiniâtreté de son fils Charles le Mauvais

Cordialement.


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Message Publié : 23 Sep 2014 22:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Avr 2013 16:11
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Camille l'uchronique a écrit :
- Édouard III, en tant que seul descendant mâle de Philippe le Bel?

Pauvre Philippe de Bourgogne... Pourquoi tout le monde oublie toujours son existence? Il était pourtant le petit-fils de Philippe V et, en toute logique, si les descendants par les femmes avaient été inclus dans la succession, il aurait dû passer avant Edouard III.

Sinon, je suis d'accord avec Cornelis. Il n'y avait pas de loi de succession à proprement parler. Même la succession de père en fils n'était qu'un usage qui s'était imposé à force que chaque roi fasse élire et sacrer son fils aîné à l'avance.
A la mort de Jean Ier, personne ne songeait à faire sortir la couronne de la famille des Capétiens. Jeanne était l'héritière la plus logique en tant que fille de l'avant-dernier roi mais aucune loi ni aucun usage ne la désignait. En fait, personne n'était vraiment désigné. C'est pour ça qu'il a fallu faire les Etats Généraux (qui n'en étaient pas) de 1317 afin de décider à qui irait la couronne. C'est Philippe de Poitiers qui a touché le gros lot.
Si je ne me trompe pas, l'argument pour justifier ce choix était la comparaison entre le sacre des rois de France et l'ordination. Une femme ne pouvant être prêtre, elle ne pourrait pas non plus être sacrée reine régnante de France. On peut remarquer que ce problème du sacre fut aussi l'argument avancé au XVIè siècle pour exclure les non-catholiques.


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Message Publié : 24 Sep 2014 8:39 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Oct 2007 20:04
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N'était-ce pas seulement de coutume que la Couronne se transmettait uniquement de père en fils, donc chez les héritiers mâles ?


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Message Publié : 24 Sep 2014 8:43 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'était toujours ainsi, dans certaines coutumes une fille, même aînée, n'héritait pas s'il y avait un frère puîné.

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Message Publié : 24 Sep 2014 8:55 
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Polybe
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Inscription : 11 Oct 2007 20:04
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On en revient au cas de Philippe Auguste qui ne possédait pas moins de 4 soeur aînées à sa montée sur le trône.


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Message Publié : 25 Sep 2014 16:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Oui, l'idée est bien là en effet, le fils, même cadet, passe avant les filles, même aînées; ce que nous ne saurons probablement jamais avec certitude, c'est si en l'absence de fils, la succession était censée aller à la fille dans ce seul cas précis (faisant alors de la désignation de Philippe V une innovation) ou s'il était déjà d'usage que la succession passe au parent mâle le plus proche, frère, cousin...

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


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