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Message Publié : 16 Fév 2015 14:36 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Dans certaines villes, les divers pouvoirs religieux ont mené une politique architecturale qui a laissé des traces. Il y a eu une course à la hauteur. Parfois, sur la même place, au centre de la ville, il y a l'église paroissiale principale de la ville, ou la cathédrale, qui fait face au palais du noble du lieu. Et chacun essaye d'avoir le bâtiment le plus haut ou le plus fastueux.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 16 Fév 2015 14:49 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10644
Localisation : Région Parisienne
Il n'y a pas que le pouvoir religieux, les métiers (corporations) participent volontiers de même que les particuliers qui voient ainsi une manière d'assurer leur salut. D'ailleurs, les difficultés économiques ralentissent le rythme de construction, ce qui prouve bien que ce n'est pas que le pouvoir écclésiastique qui bâtit, mais toute la société.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 16 Fév 2015 17:50 
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Inscription : 06 Fév 2015 14:35
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1) Elle est placée au centre de la ville pour que tout le monde puisse y accéder facilement, c'est un monument religieux très important à l'époque.

Parce que selon moi, à l'époque aller à l'église était une habitude, c'était un lieu commun où tout le monde allait, confesser leur péchés, prier, à la messe, pour aller au paradis.

2) J'ai réagi après, la Saint chapelle a été construite en 1248, ni Dagobert, ni St Eloi ne l'ont donc connu
Le manuscrit a lui été réalisé en 1240, avant donc la création de la Sainte Chapelle. Ils se serait inspirer du manuscrit pour construire la St Chapelle ?

Saint Eloi est élu évêque de Noyon en 641. L'évêque est considéré par l'Église catholique comme successeur des apôtres, et à ce titre, il est Docteur de la foi, chargé de l'enseigner et de la transmettre avec fidélité. L'Église catholique reconnaît en l'évêque le ministre de Dieu, vicaire de Jésus-Christ. Il exerce ses fonctions spirituelles au sein d'une circonscription appelée diocèse.




Parce qu'il était considéré comme "un héroos" à l'époque ? C'est une manière de lui rendre hommage?

Une personne paralytique est une personne paralysé d'un membre, ce qui est donc impossible à guérir. Saint Eloi étant donc considéré comme un "guérisseur" ou un homme avec des pouvoirs en quelques sortes ?


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Message Publié : 16 Fév 2015 18:14 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Bien, vous avancez.

Vous pouvez assumer (et le mentionner dans votre introduction) que l'oeuvre a été réalisée après l'achèvement de la sainte-Chapelle. Ce n'est en aucun cas un plan ou un élément d'inspiration.


Vous avez raison, les saints sont un peu considérés comme des "héros" au Moyen-âge, on estime qu'ils peuvent protéger ou guérir, comme le fait saint Eloi dans ces images. Ce sont les miracles.

Donc si on résume, vous avez pour l'instant dégagé deux grandes idées de ces documents :
1) Le bâtiment de l'église est au centre de la ville car c'est un lieu central dans la vie des fidèles, qui y vont pour faire plein de choses (les puristes diront que pour la Sainte-Chapelle, ce n'est pas exactement le cas, mais pour un devoir de seconde, c'est déjà bien de l'avoir noté).

2) On pense que les saints peuvent faire des miracles, même (et surtout) après leur mort. Dans le cas de saint Eloi, c'est un guérisseur comme vous le dites et un protecteur.

Super, déjà deux idées ! Est-ce que vous pouvez les relier à des éléments de votre cours, pour les développer et les enrichir ?

On peut en trouver d'autres aussi :
1) Vous avez dit que le rouleau a été fait par des moines. Qui sont les moines ? Quelle est leur place dans la société médiévale, et dans l'église ? Quelles sont leurs activités ?

2) La Sainte-Chapelle est représentée très grande (vous avez dit à peu près la moitié de la ville). Est-ce que cela peut évoquer quelque chose sur le plan symbolique, comme pour Saint-Eloi ?
Dans le même ordre d'idée, est-ce qu'elle ressemble aux bâtiments qui l'entourent ? Pourquoi ?


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Message Publié : 16 Fév 2015 18:36 
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Inscription : 06 Fév 2015 14:35
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"Vous pouvez assumer (et le mentionner dans votre introduction) que l'oeuvre a été réalisée après l'achèvement de la sainte-Chapelle. Ce n'est en aucun cas un plan ou un élément d'inspiration."

Le rouleau a été réalisé en 1240, la St Chapelle en 1248, je ne peux pas dire que l'oeuvre a été réalisé après l'achèvement de la St Chapelle ???

Oui, merci beaucoup!
Je vais approfondir là-dessus, je vous remercie énormément!


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Message Publié : 16 Fév 2015 18:47 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Le fait qu'on indique "vers 1240" indique qu'il n'y a pas de date sur le rouleau. C'est un historien a estimé qu'il datait d'environ 1240, au vu du style du dessin. C'est, de toute évidence, une erreur, que vous pouvez signaler sur votre copie.


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Message Publié : 16 Fév 2015 19:12 
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Inscription : 06 Fév 2015 14:35
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Je ne comprends toujours pas pourquoi St Eloi est représentée dans CETTE église ?


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Message Publié : 16 Fév 2015 19:23 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Comme ça, c'est difficile à dire, il faudrait comprendre le contexte exact de réalisation de l'oeuvre, et sa destination. A quel incendie fait-elle référence (un incendie qui est tombé le jour de la saint Eloi, par exemple) ? Pour qui pour quoi a-t-elle été faite ? Est-ce qu'il y a un lien particulier avec un livres qui raconte des miracles de Saint-Eloi ?
La construction de la Sainte-Chapelle a été un événement très important à Paris à cette époque, ce n'est pas étonnant qu'on la représente.


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