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| Levée de l'Ost http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=38240 |
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| Auteur : | Almayrac [ 27 Août 2015 17:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
Jean-Marc Labat a écrit : Saint Denis est quand même une création très antérieure à Suger puisque l'on en trouve des traces dès les Mérovingiens et que Charles Martel et Pépin le Bref y ont leur tombes. Que Suger ait rebâti l'église dans le premier gothique que l'on connaisse, oui, qu'il en soit le fondateur, non. je parlait de l'Oriflamme "St Denis" pas de l'abbaye. 
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| Auteur : | Almayrac [ 27 Août 2015 18:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
ALEXANDRE 1ER a écrit : D'ou tenez vous l'information d'un manque de chevaux à cette époque.? à quoi celà correspond ? , Il y a pas mal de témoignage de rapt de chevaux, ou de réquisition chez le paysan, j'en déduit que la spécialisation des chevaux de combat n'est pas encore la règle chez les francs avant le Xème siécle. Bien quelle existat avant chez les peuples cavaliers (les sarmates en particulier). Chez les nordiques on fait combatre des étalons l'un contre l'autres (hestavigr attesté au VIème siècle).Le cheval frison (zingaro) se rapproche beaucoup de l'aspect du destrier est déja décrit par César. Mais il faudra attendre l'introduction du barbe arabe soit via Al-Andalus soit via les premlière croisade pour construire le destrier médiéval. la généralisation du destrier date du milieu du XIIe siècle |
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| Auteur : | Kurnos [ 20 Juil 2020 14:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
Almayrac a écrit : A partir de 1066 on va commencer à sélectionner les chevaux pour le combat. On a donc 4 siècles de retard par rapport aux conquérants d'Al Andalus ? .... on commence |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 20 Juil 2020 15:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
On commence quoi ? |
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| Auteur : | Kurnos [ 20 Juil 2020 16:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
Jean-Marc Labat a écrit : On commence quoi ? .... on commence à sélectionner. A partir de 1066 on va commencer à sélectionner les chevaux pour le combat. On s'intéresse avec 4 siècles de retard aux chevaux de combat, quelle est la durée de ce commencement ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 20 Juil 2020 17:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
Je crois que c'est infiniment plus nuancé que cela. Durant le Haut-Moyen-Age, le cheval est rare, il vaut sept sous du temps de Charlemagne, le prix de quatre vaches, il est fragile, la ferrure n'est pas encore au point, il coûte cher à nourrir, le foin ne se développera vraiment que plus tard. C'est justement au XIème siècle que le cheval se "démocratise", la ferrure est au point et le prix de la matière première en forte baisse, le collier d'épaule est largement utilisé, ce qui permet le labour équin, ce qui permet d'emblaver plus de terres, d'améliorer les rendements et de nourrir plus facilement le cheptel. On peut alors se lancer dans l'amélioration de la race chevaline. Les avancées se font que lorsqu'un certain nombre de facteurs sont réunis, Les Grecs avaient inventé l'éolipyle, connaissaient donc le principe de la vapeur, ce fut bien des siècles après que des applications furent trouvées. |
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| Auteur : | Almayrac [ 28 Août 2020 19:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Levée de l'Ost |
L'abandon du cheval de combat à la fin des carolingiens correspond à l'installation de l'ordre féodal et la généralisation des mottes castrales. On installe à demeure un petit contingent local chargé de percevoir les péages. Plus besoin de projeter des armées sur de longues distances. Ce qui va permettre paradoxalement aux magyars de pénétrer profondément dans le pays jusqu'en Espagne. |
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