Monsieur l'invité,

Je vous signale charitablement que le fait de ne pas être d'accord avec un des intervenants ne vous autorise pas à le mettre en cause personnellement

Vous n'êtes pas d'accord et c'est votre droit le plus strict, mais je vous prie de la faire avec des arguments.

Dans le cas contraire, je serais malheureusement obligé d'effacer vos messages que d'autres intervenants pourraient trouver insultants. Vos protagonistes ne sont pas de mauvaise foi, ni ne tiennent de raisonnement stalinien.

J'espère avoir été clair. Ce message n'apporte aucun commentaire autre que par message privé. Tout autre sera effacé.

La dessus, bon débat.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il y a 939 ans aujourd'hui (le 14 octobre 2005), Guillaume, duc de Normandie, écrasait les troupes anglo-saxonnes du roi Harold II à Hastings (1066).
Guillaume désirait monter sur le trône promis par son oncle Edouard le Confesseur. Il débarque avec ses soldats et affronte ses adversaires, victorieux des norvégiens quelques jours auparavant sur la côte Est mais épuisés. Harold II perdra la vie durant le combat.
Ce jour-là se joua le sort de l'Occident.

En effet et, malheureusement, ce fut un épisode peu glorifiant pour les Bretons (pour une fois) !

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Deus Vult !

Les Bretons ???????????????? Ils avaient quitté leur île depuis longtemps !

Que voulez vous dire ?

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Bonsoir,

Cette histoire de Bretons est bien trop sévère. Il est vrai que la première attaque, menée avec des piétons, ne donna rien. Pire encore, les soldats de Guillaume furent pris de panique. Cependant, en outre des Bretons, des piétons Normands commencèrent à fuir aussi. Enfin, pendant que la chevalerie Normande taille en pièce les égarés Anglais de l'aile gauche d'Harold, les chevaliers Bretons participent à la contre-attaque avec courage.

Le fameux seigneur Normand Fitz-Osbern est mon ancêtre, savez vous si ce dernier a combattu personnellement à Hastings ?

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Je ne voudrais pas paraître incorrect par ma curiosité mais vous avez une généalogie qui remonte jusqu'au XIème siècle?
Moi qui était fier de savoir que mon père était remonté jusqu'en 1620...

Amicalement
Crillon

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"Vingo, vinco ... e riparti !"
Gabrielle d'Annunzio, en 1920, non loin de Fiume...

Il y avait des Bretons à Hastings ?

Oui, les Bretons tenaient l'aile gauche. Il y avait aussi des gens du royaume de France, des Flamands, quelques Allemands et bien sûr, des Normands.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pourquoi?
J'ai lu ce sujet intéressant et connaissant peu cette période, j'aimerais savoir ce qui a changé après la conquête de Guillaume.

D'autant plus que cette conquête aurait pu nous éviter la guerre de Cent Ans comme quoi, 300 ans plus tard, les Normands de Guillaume le Conquérant étaient bien devenus des Anglais.....

Bof, au départ, c'est une querelle dynastique, ce n'est pas un conflit entre Français et Anglais. Ce ne sera plus le cas un siècle plus tard.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,

Dans l'armée des normands la version officielle est que: les bretons, à un moment donné de la bataille, sont partis en retraite pour fuir l'ennemi, ce qui est absolument faux, ils ont utilisé leur vieille ruse de guerre bretonne, ils appliquent leur tactique habituelle de la fuite simulée, qui a d'ailleurs fait largement ses preuves contre les franks et les vikings ( qui eux, une de leur tactique était d'attaquer les villages bretons pendant que les habitants étaient à la messe )... Pendant les guerres , les bretons ont pris des branlées certes, mais ils ont en ont donné beaucoup, on a été annexé au royaume de France qu'en 1532 par un traité bidon, donc je ne pense pas qu'une bande de fuyards aurait tenu jusque là. On n'enseigne pas notre histoire de Bretagne à l'école, c'est un fait.

Fuite simulée, la ruse de guerre des Bretons .

"guillaume le bastard ne disposait pas de troupes en nombre suffisantes dut faire appel a des alliés en cherche d'aventures et d'établissements , les bretons forment ainsi le gros de son aile gauche à hastings où ils appliquent leur tactique habituelle de fuite simulée .Après leur victoire , ils recevront des domaines en terre anglo-saxonne .j-c Cassard " la bretagne des premiers siècles ".page 109.


BATAILLE DE JANGLAND-BESLÉ CONTRE LES FRANCS Armée franque dont des mercenaires saxons (fantassins).
Charles le Chauve concentre son ost à Angers au cours de l'été et s'avance en direction de la Bretagne. Le passage de Beslé par la voie de Nantes à Corseul barré par les Bretons, le choc frontal a lieu au nord du Grand-Fougeray. L'armée royale se trouvait disposée sur deux lignes, celle de front étant composée de fantassins saxons est décimée par la cavalerie bretonne qui applique leur technique habituelle de harcèlement et de fuite simulée pour mieux faire pleuvoir une pluie de javelots sur les troupes impuissantes.

27 juin 992 bataille de conquéreux "Déjà les rangs étaient formés et la bataille prochaine , quand les bretons toujours occupés du succés de leur ruse , feignent de vouloir prendre la fuite , pour que l'ennemi donne tête baissée dans le piege qu'ils lui ont préparé...les bretons font alors volte-face arrêtent leur fuite simulée et s'élancent avidement sur leur ennemis surpris dont ils font un horrible carnage.." Collection des mémoires relatifs à l'histoire de France M. Guizot page 209

"Un désavantage plus grand encore existait pour les cavaliers. Les Bretons, par une fuite simulée, les attiraient loin des légions, et alors, sautant à bas de leurs chars, engageaient à pied une lutte inégale ; car, toujours soutenus par leur cavalerie, ils étaient aussi dangereux dans l'attaque que dans la défense (')."Histoire de Jules César, Volume 2 Par Napoleon III page 186

"Guillaume débarqua sans obstacles, pendant que Harald était allé dans le Nord, où il écrasa les Danois qui le menaçaient d'une invasion. Il revient en toute hâte et retranche son armée, quatre fois moins forte que l'armée normande : celle-ci passa en prières la nuit qui précéda la bataille ; les Saxons buvaient et chantaient; leurs grandes haches, vigoureusement maniées, les rendirent invincibles tant qu'ils restèrent dans leurs retranchements ; une fuite simulée des bretons, les en fit sortir, les livra sans défense à la pesante cavalerie normande, et l'Angleterre fut perdue pour leur race. Harald et ses frères avaient péri dans le combat. L'étendard saxon fut arraché et remplacé par celui du pape ; c'étail l'Eglise qui prenait possession de l'Angleterre."Revue de l'histoire universelle Par Lucien Anatole Prévost-Paradol page158.


Kenavo

Si vous voulez voir la bataille d'Hastings en image , je vous conseil le travail de Serge Mogère chez Assor BD .
c'est une série de BD qui est en cours
http://www.bedetheque.com/serie-4194-BD ... court.html

C'est un passionné d'histoire et un dessinateur ( presque ) amateur .
Évidement, c'est romancé , mais le contexte historique est fidèlement respecté. Le souci du détail est à son maximum.

la bataille d'Hastings est dans le tome I, Et Guillaume devint roi, avec le parrallèle de la Tapisserie de Bayeux ( il là dessinée !)

le tome II , Un triomphe pour Guillaume est suivie du chant de la bataille d'Hastings, Carmen de Hastings Proelio ( en latin et en français).

Non, les Bretons ont réellement fuit, il faut dire qu'ils ne sont pas connus pour leurs faits d'arme

Plus sérieusement, d'après de vagues souvenirs de bouquins, les raisons sont :

- mercenaires donc peu enclin à défendre les valeurs des Normands
- prisonniers, certains nobles avaient été contraint de participer par le biais d'enlèvement de proches
- la coordination sur le terrain en pleine bataille, où le soldat devait certainement recevoir des ordres retraduit par des personnes de plus haut rangs ayant eu accès à une éducation et à l'enseignement de plusieurs langues, or si la panique gagnée au niveau de ces "traducteurs", la tête coupée l'aile s’enfuie

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Sans citer, "Picards" serai beaucoup plus approprié que "Français du nord", sachant que définir quelque chose de français à cette époque est anachronique .

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Et pour résumer la confrontation à : France vs Angleterre, cela me fait doucement rire, c'est du nationalisme mou au rat des pâquerettes, voir Napoléon Bonaparte exposant la Tapisserie de Bayeux à Paris en propagande de son rêve le plus fous envahir l'Angleterre .

Gardons des Normands, qu'ils sont le dernier peuple, la dernière nation à avoir envahi l'Albion