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Henri le "court mantel"
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Auteur :  M.jo [ 02 Fév 2005 20:54 ]
Sujet du message :  Henri le "court mantel"
J'ai toujours cru que c'était Henri le jeune qui avait était afublé du surnom de "court mantel" et aujord'hui je viens de lire que c'était son père Henri II .Quelqu'un peut-il me renseigner ?
Merci
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 03 Fév 2005 6:25 ]
Sujet du message : 
Dans tout les livres que je possède, je n'ai jamais vu Henri II être appelé ainsi. Cependant, sur un site de généalogie, il est affublé de ce surnom.
Alors est-ce une erreur ? Je le pense.
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 10:02 ]
Sujet du message : 
Alors, à ton avis il s'agirait plutôt d'Henri le jeune ?
Auteur :  Trajan [ 03 Fév 2005 10:08 ]
Sujet du message : 
Je suppose que Jean-Marc parle de ce site:
http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/Royaume-Uni/Dynastie_des_Plantagenets.htm

Henri II y est surnommé Court Martel et son père, Geoffroi V Plantagenêt, est surnommé Martel. Le fils d'Henri II, par contre, n'a d'autre surnom que "le Jeune roi".

Amicalement,
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 11:10 ]
Sujet du message : 
alors Trajan ta réponse me trouble encore plus . D'abord je pense que tu as fait une faute de frappe car tu parles de "martel" et non de "mantel" ensuite, je n'ai jamais entendu dire que Geoffroy V avait été affublé du même surnom, celui de "plantagenêt" me semble bien suffisant.
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 11:15 ]
Sujet du message : 
En effet, je viens d'aller faire un tour sur le site que tu indiques et je vois donc le surnom de "martel". Je suis en pleine confusion..... A suivre.
Auteur :  Trajan [ 03 Fév 2005 13:48 ]
Sujet du message : 
J'ai fait quelques recherches.
Sur un site internet, on trouve cela:

Citer :
... the son of Henry II, (called Henry Court-Mantel for the new short cloak he made fashionable)...


Traduction : le fils d'Henri II (appellé Henri Court-Mantel à cause du nouveau manteau court dont il introduit la mode)
L'auteur du site que j'avais cité initialement s'est certainement trompé dans la dénomination du surnom. C'est bien Court-Mantel et non Court-Martel.

Je n'ai par contre trouvé nulle part (ailleurs que sur le site initial) le surnom de Court Mantel (ou Court Martel) comme étant donné au roi d'Angleterre lui même. Enfin, pour ce qui est le Goeffroy V, ce n'est pas un cas rare dans la famille, Geoffroy II et Geoffroy IV d'Anjou ayant aussi été surnommés Martel.

Amicalement,
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 14:06 ]
Sujet du message : 
Donc j'en conclus que c'est bien Henri "le jeune" que l'on surnommait "court mantel" ça confirme donc ma première impression.
Merci
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 03 Fév 2005 14:34 ]
Sujet du message : 
C'est mon avis, et ce depuis le début.
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 14:41 ]
Sujet du message : 
Merci
Auteur :  Robert Courteheuse [ 03 Fév 2005 18:44 ]
Sujet du message : 
En fait, et pour résumer, dans la dynastie d'Anjou, il y eut :

- Geofrroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.

Bien plus tard :

- Geoffroy V Plantagenêt ou le Bel, père d'Henri Plantagenêt, futur Henri II d'Angleterre, lui même père, entre autre d'Henri le Jeune ou Court Mantel, ainsi qu'il l'a été dit.
Auteur :  M.jo [ 03 Fév 2005 19:52 ]
Sujet du message : 
je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les diffétents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?
Auteur :  Trajan [ 03 Fév 2005 20:54 ]
Sujet du message : 
Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.

Citer :
je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les différents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?


Elle a été emprisonnée - d'après mes sources - "seize ans jusqu'à la mort d'Henri II", soit de 1173 à 1189.

Amicalement,
Auteur :  Robert Courteheuse [ 03 Fév 2005 22:15 ]
Sujet du message : 
Trajan a écrit :
Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.



Ah ? Je ne suis pas d'accord avec vous pour les 2 points quoique j'ai un doute pour le 1er.

1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.

2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.
Auteur :  Trajan [ 03 Fév 2005 22:23 ]
Sujet du message : 
Robert Courteheuse a écrit :
1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.


Je vais vérifier également, ma source n'est pas 100 % fiable.

Citer :
2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.


Nos dires s'accordent sur ce point là. Mes sources donnent Geoffroy IV Martel [et/ou] le Jeune.

Amicalement,
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