Pierre de La Vergne ... Ok, je note ! Merci

Pour l'ascendance de Jacqueline de Bueil:
Antoine x Jeanne de France, dont
1- Jacques, dont
11- Louis, dont
111- Claude, seigneur de Courcillon
1111- Jacqueline, maitresse d'Henri IV

Donc son arrière-arrière petite fille ...

Pour approfondir, voir sur Gallica:
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-76083

Bonjour,

J'aimerai quelques précisions sur le nombre d'enfants d'Agnès Sorel. Mes sources me donnent quatre filles :

-Marie Marguerite (1444-1473)
-Charlotte (1446-1477)
-Jeanne (1448-1467)
- une fille (1449-1449)

Mais Agnès Sorel n'était-elle pas enceinte lorsqu'elle décède en 1450

Dans son Charles VII, éditions Perrin, Georges Minois dit que le roi eu trois filles avec Agnès Sorel :
- Marie qui épousera Olivier de Coëtivy ;
- Charlotte qui épousera Jacques de Brézé ;
- Jeanne qui épousera Antoine du Bueil.
Minois nous dit qu'Agnès entre dans la maison de la reine Marie d'Anjou à partir de 1443.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Merci mais ne décéda-t-elle pas en couches ?

D'après la chronologie de l'ouvrage de Georges Minois, Agnès est morte le 9 février 1450, en couches. Le récit de Minois est au chapitre 13 : La reconquête de la Normandie, pages 545 à 549. Une analyse de paléonthologie en 2005, par le docteur Philippe Charlier du CHRU de Lille, avec 22 spécialistes de 18 laboratoires, a trouvé une dose anormalement élevée de mercure dans des fragments osseux d'Agnès. Elle est morte empoisonnée.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Merci

Voici l'article Wikipédia sur Agnès Sorel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agn%C3%A8s_Sorel
Quant au Charles VII de Georges Minois, éditions Perrin, en 799 pages hors annexes bibliographiques, chronologiques, généalogiques, c'est la plus récente biographie de ce grand roi.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Grand merci Cependant wikipédia mentionne un fils né en 1450 et mort à l'âge de 6 mois...or n'a-t-on pas retrouvé un foetus de 7 mois dans la tombe de la favorite

Louise-Athénaïs, vous me contraignez à citer texto la page 547 de mon Charles VII :

" Elle arrive à Jumièges au début janvier 1450. Nous ne savons pas comment le roi l'accueille. Qu'il nous soit permis de croire qu'il est heureux. L'abbé de Jumièges, compréhensif, met à la disposition du couple le manoir du Mesnil, qui dépend de l'abbaye. C'est là qu'au début février elle accouche d'une fille. Puis tout de suite son état se dégrade. Fièvre puerpurale selon toute vraisemblance. Son état de fatigue, aggravé par le voyage, rend l'issue inéluctable. Elle se prépare à la mort avec sérénité, nous assure-t-on."

Wikipédia, c'est pas toujours fiable entièrement. Le propos d'un historien aussi sérieux que Georges Minois ne peut pas être remis en doute. Quand on a à sa disposition d'autres sources que Wikipédia, ne pas hésiter à les consulter !

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Merci à vous

Bonjour,



Sur les phanères plus exactement, les analyses du crâne n'ont rien donné.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.

En page 548 de son Charles VII, Georges Minois écrit formellement :
" Elle [la thèse du meurtre] vient de prendre une consistance nouvelle avec les résultats d'une analyse de paléopathologie effectuée en 2005 par le docteur Philippe Charlier, du service d'anatomie et de cythologie pathologique du CHRU de Lille, et par vingt-deux spécialistes relevant de dix-huit laboratoires. L'examen de fragments osseux et de quelques poils et cheveux des restes d'Agnès a révélé une concentration anormalement élevée de mercure, qui a probablement été cause de la mort."

Sedullos, vous pouvez penser ce que vous voulez, mais j'ai fait de la chimie de laboratoire, et je sais que le mercure administré à un patient est un poison ! Si la science s'est trompée, si un professerur tel que Philippe Charlier a commis une erreur, qu'il vienne s'expliquer devant la presse et le conseil supérieur de la médecine !

Ce que Georges Minois ne peut prouver, en revanche, c'est le mobile de l'assassinat. Il note que le dauphin Louis (futur Louis XI) était ennemi juré d'Agnès :
" Beaucoup plus sérieux sont les soupçons qui pèsent sur le dauphin, ennemi juré de la maîtresse, en qui il voyait un obstacle entre son père et lui. Il l'avait déjà menacée publiquement. Connaissant le personnage, qui a des agents à la Cour, le recours au meurtre n'aurait rien de surprenant. Cependant, aucun indice matériel n'avait jusqu'ici renforcé cette conjecture."

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Lors de la profanation de la tombe de Charles VII en 1793, il s'échappa du mercure. Dom Poirier nous dit que ce métal était utilisé à des fins d'embaumement au XVème siècle. Il n'est pas interdit de penser que celui-ci fut utilisé sur Agnès Sorel. Je ne m'avancerai pas plus, n'étant nullement un scientifique et ignorant totalement si ce genre de fait peut venir polluer les analyses du Docteur Charlier.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je suis allée à Loches jeudi dernier. Au Logis Royal, il y a une salle entièrement consacrée à Agnès Sorel et à l'analyse de ses restes par Charlier. L'exposition est très très bien faite et tous les panneaux se lisent avec facilité et plaisir.

En ce qui concerne les taux de mercure : l'analyse a démontré qu'il avait été administré avant le trépas de la défunte (donc il ne résulte pas d'un embaumement) et qu'il est sans doute responsable de sa mort. Ceci étant, il est difficile de soutenir la thèse de l'empoisonnement dans la mesure où le mercure entrait dans la pharmacopée de l'époque, notamment pour soigner les affections dont souffrait Agnès Sorel. Elle avait en effet des ascaris, c'est-à-dire des vers parasitaires dûs à une mauvaise hygiène alimentaire (aliments mal lavés) qui peuvent atteindre jusqu'à 25 cm de long et provoquent des troubles stomacaux-intestinaux sévères. Pour une femme enceinte de sept mois épuisée par un long voyage en plein hiver... ce devait être atrocement douloureux ! L'accouchement prématuré accompagné du traitement au mercure l'ont tout bonnement achevée.

Cette analyse a également précisé le nombre d'enfants qu'elle a eus : trois enfants nés à terme (les trois filles citées dans un post ci-dessus). En ce qui concerne le quatrième, né prématurément, il s'agit très probablement du foetus retrouvé avec ses restes. A une telle époque, un enfant né à sept mois de grossesse, même dans les hautes sphères sociales, n'avait aucune chance de survie. Les biographies qui lui donnent une quatrième fille décédée à six mois sont donc très probablement fantaisistes. Quant au sexe... il reste indéterminé.

Enfin, en ce qui concerne les dates litigieuses, elles sont à mettre au compte du changement de calendrier. Agnès Sorel est morte en 1449 selon le calendrier julien, mais en février 1450 selon le calendrier grégorien en vigueur depuis 1582.

L'histoire de l'enfant qui a vécu six mois vient de la défense des enfants de Jacques Coeur, dont il fut dit qu'il avait empoisonné la favorite.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)