Bonjour

Assez globalement d'accord avec ce qui est écrit par certains plus haut, notamment par Karolus. Le milieu de l'édition aujourd'hui est un bussiness comme les autres et un titre du style "La vérité sur Jeanne d'Arc" sera toujours plus vendeur qu'un truc comme "Etude comparée des sources sur JD" ou "Analyse critique des témoignages du procès de réhabilitation de JD". C'est à ranger sur les étagères entre la 62 622e version du "mystère des Templiers" et la 35 889e du "trésor des Cathares" d'Emile Dugenou. Ca ne me dérange pas, sauf lorsque leurs auteurs affirement détenir LA Vérité et prennent les autres avec condescendance. Ce sont des divertissements amusants (lorsqu'ils sont bien écrits), mais rien de plus. Une chose m'a frappé dans l'un des messages qui donne une longue bibliographie : ce ne sont que des livres d'interprétation de diverses époques aux titres plus ou moins raccoleurs.

La première chose à mon sens à effectuer si l'on veut approfondir la question, c'est d'éplucher soi-même les sources et pas des tas de papiers qui expriment la façon dont tel ou tel auteur les a comprises ou voulu comprendre en fonction de considérations économiques. Et puis également prendre des travaux modernes de qualité.

A lire en priorité :

- Le Journal du bougeois de Paris (pour avoir l'opinion d'un pro-bourguignon).
- La Chronique de la Pucelle (Probablement Cousinot de Montreuil)
- Le Journal du siège d'Orléans
- La Chronique de Monstrelet
- Wavrin, qui reprend Monstrelet mais en apportant parfois des précisions intéressantes
- La Chronique de Chartier
- Les éditions imprimées des procès de Jeanne d'Arc, avec les témoignages de Dunois, Contes, Gaucourt et autre Jean d'Aulon...

Liste non exhaustive, bien sûr.

Ces histoires d'appartenance à la maison royale, de fausse exécution, de Jeanne des Armoises, c'est très divertissant et ça ajoute à la légende. Mais bon, c'es toujours la même chose. Faut prendre ça pour ce que c'est : de la broderie...

Cordialement

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"Ci falt la geste que Turoldus declinet"

C'était le documentaire de Martin Meissonnier "Vraie Jeanne, fausse Jeanne". Comment l'avez vous trouvé ?

Personnellement, j'ai trouvé ce document intéressant, bien présenté, et équilibré : les deux "thèses" : la classique, et la bâtardisante-surviviste, ont bénéficié du même "temps d'antenne". Quelques erreurs quand-même (le visage "embronché" de Jeanne conduite au bûcher, que le commentateur traduit par visage caché...).

J'ajoute que la théorie "bâtardisante", défendue hier soir par Marcel Gay, ne m'a toujours pas convaincu. Toujours les mêmes affirmations et suppositions gratuites.

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Je l'ai trouvé particulièrement bien fait, intéressant, remettant pas mal de choses à plat et laissant bien le téléspectateur se faire son opinion. C'était équilibré et pour quelqu'un qui n'y connait pas grand chose (tel que moi, Jeanne d'Arc n'a jamais été un de mes dadas) c'était passionnant. Un documentaire que je recommande à tout le monde, les bons docus historiques français ne sont pas légions.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Bonjour

Je viens de visionner avec quelques jours de retard le documentaire consacré aux mystères de Jeanne (vive les magnéto numériques !). Je l'ai aussi trouvé excellent, bien réalisé, s'appuyant sur une recherche documentaire sérieuse. Il présente bien les différentes thèses, sans prendre parti et laissant chacun se forger sa propre opinion.

Trop rare dans le paf français.

Cordialement

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"Ci falt la geste que Turoldus declinet"

Les auteurs contestataires sont très nombreux, sans compter ceux qui ont ont pris l'option du silence. Michel LAMY a produit une magnifique synthèse qui doit servir de document de base à de nouvelles études historiques expurgées des pesanteurs "idéologiques". Il faut lire ces auteurs qui suivent pour se faire une opinion :

AUTEUR INCONNU : La Historia de la Ponzella Dorleans y de sus grandes hechos, sacados de la chronica real, por un cavallero discreto embiado por embaxador de Castilla a Francia por los reyes don Fernando y Isabel - in-4° - Burgos – 1562

WILLIAM SHAKESPEARE (1564-1616) : Œuvres complètes de Shakespeare - tome n° 6 – Henry VI – Acte 5 – Scène 6 – 1592

PIE II : Mémoires de Pie II – - Pape en 1458 et contemporain de la Pucelle - tome n° 6 – Page 158 - 1614

HEINE et BIGNON : Problèmes historiques sur la Pucelle d’Orléans et Notes curieuses – 1667

DANIEL POLLUCHE : Problème historique sur la Pucelle d’Orléans – 1749

VIGNIER DE VIENNE-PLANCY – DANIEL POLLUCHE – CHARLES RENARD : Jeanne d’Arc n’a point été brûlée à Rouen - 1872

FRIEDRICH VON SCHILLER (1759-1805) : Jeanne d’Arc – La Pucelle d’Orléans – Tragédie en cinq actes - 1802 – Nilsson et 1886 – Hachette

PIERRE CAZE :
La mort de Jeanne d'Arc – Tragédie en cinq actes en vers créée en 1802 – Editée en 1805
La vérité sur Jeanne d’Arc ou Éclaircissements sur son origine - 2 volumes édités simultanément chez Rosa, à Paris, et chez Trentel and Wurtz, à Londres – 1819

DOCTEUR A. DELACOUX : Biographie des sages femmes célèbres – Paris – Page 92 – Bibliothèque de l’Académie de Médecine – 1834

BOUCHER DE MOLANDON : Les comptes de la Ville d’Orléans des XIV et XVème siècle – Transcription littérale de ces registres historiques – Orléans – Herluison - 1880

ERNEST LESIGNE : La fin d’une légende – Paris – Charles Bayle – 1889

GASTON SAVE : Jehanne des Armoises, Pucelle d’Orléans – Nancy – Crespin Leblond – 1893

FRANCIS ANDRE : Les dessous de l’histoire - La vérité sur Jeanne d’Arc – Ses ennemis ses auxiliaires sa mission – Paris – Chamuel – 1895

E. MISSET : Jeanne d’Arc Champenoise : Etude critique sur la véritable nationalité de la Pucelle, d’après les documents officiels de son époque et les plus récentes publications – Paris et Orléans - Librairie Honoré Champion et H. Herluison – 1895

GRILLOT DE GIVRY : La survivance et le mariage de Jeanne d’Arc – Paris – Albin Michel – 1914 et Archè Milano – Imprimé en Italie par AGEL srl – 1983

PARAF-JAVAL : La légende détruite – Paris – Edité par l’Auteur – Imprimé à l’Emancipatrice – 1929

HAN RYNER : Chère Pucelle de France – Paris - Editions VERBA – 1929

AMBROISE LEDRU : Quelques erreurs des historiens de Jeanne d’Arc – La Province du Maine – Société Historique de la Province du Maine - 1931

JEAN JACOBY :
Article Mercure de France n° 824 du 15 octobre 1932
Article Mercure de France n° 825 du 01 novembre 1932
Article Mercure de France n° 965 du 01 septembre 1938
- Le secret de Jeanne d’Arc, Pucelle d’Orléans – Paris - Mercure de France – 1932
- La Pucelle d’Orléans – Fille au grand cœur – Martyre et Sainte – Paris – Mercure de France – 1936
- La noblesse et les armes de Jeanne d’Arc – Paris – Mercure de France – 1937
- Scène de la vie de Jeanne d’Arc – Paris – Mercure de France – 1941

EDOUARD SCHNEIDER :
- Saint Jeanne d'Arc – Sa vie – 1932
- Jeanne d'Arc et ses Lys – Paris – Grasset – 1952

M. et L. FORLIERE : Qui fut Jeanne d’Arc – Paris – Editions Sfelt – 1947

JEAN GRIMOD : Jeanne d’Arc a-t-elle été brûlée ? – Paris – Amiot-Dumont – 1952

JEAN DE SAINT JEAN : Jehanne 1407- 1452 – La Baule – Imprimerie La Mouette – 1957

ANDRE GUERIN et JACK PALMER WHITE :
- Opération Sheperdhess – The mystery of Joan of Arc - Londres – Editions Heinemann 1961 – Edition anglaise non traduite en français
- Johana saght euch lebewohl. Das ende einer legende - Cotta Verlag, Stuttgart, 1963 – Edition allemande non traduite en français

GERARD PESME de l’Académie d’Histoire :
Jehanne des Armoises – Vraie Pucelle d’Orléans – Angoulême – Editions Balzac – 1960
Jehanne n’a pas été brûlée – Angoulême – Editions Balzac – 1960 – 1968

JEAN BOSLER ancien élève de l’Ecole Polytechnique promotion 1898 -professeur honoraire à la faculté des sciences de Marseille - ancien directeur de l’Observatoire de Marseille – correspondant de l’Institut :
- Jeanne d’Arc était-elle la sœur de Charles VII ? – Paris – Les Editions du Scorpion – 1962

CLAUDE PASTEUR : Les deux Jeanne d’Arc – Enquête et débat – Paris-Genève – La Palatine – 1962

MAURICE DAVID-DARNAC :
- Histoire véridique et merveilleuse de la Pucelle d’Orléans – Paris – Table Ronde – 1965
- Le dossier de Jehanne – Paris – Pauvert – 1968

PIERRE DE SERMOISE :
- Les missions secrètes de Jehanne la Pucelle – Paris – Robert Laffont – 1970
- Jeanne d’Arc et la mandragore – Monaco – Editions du Rocher - 1983

JEAN BANCAL : Jeanne d’Arc Princesse Royale – Paris – Robert Laffont – Les ombres de l’histoire – 1971

ETIENNE WEILL-RAYNAL ancien élève de l’Ecole Normale Supérieure – Agrégé d’histoire et géographie – docteur ès lettres : Le double secret de Jeanne la Pucelle – révélé par des documents de l’époque – Paris – Le Pavillon Roger Maria Editeur – 1972

JACQUES GUERILLON : Mais qui es-tu, Jehanne d’Arc ? – La Pensée Universelle 1972

ALAIN ATTEN : Jeanne-Claude des Armoises, de la Meuse au Rhin - 1978

ROBERT AMBELAIN : Drames et secrets de l’Histoire (1306 – 1643) – Robert Laffont - 1981

FLORENCE MAQUET : Jehanne la Pucelle – L’histoire – Les documents – Florence Maquet 3 rue de Séguret-Saincric 12000 Rodez – 1982

MICHEL LAMY : Jeanne d’Arc – Histoire vraie et genèse d’un mythe – Paris – Payot – 1987 et Paris – Pocket – 1999

ANDRE CHERPILLOD - REVUE NOUVELLE ECOLE N° 47 – Mélanges – Les mystères de Jeanne d’Arc – Pucelle de Domrémy ou Princesse d’Orléans ? – 1995

ROGER COLLET : Jehanne Pucelle d’Orléans – Enseigner son histoire ou propager sa légende – Dossier édité par l’Amicale laïque de l’Ecole Normale mixte et de l’IUFM des Vosges – Nouvelle édition de 1995

ELIANE LE ROLLAND-LENOIR : Pourquoi Jeanne d'Arc ? - 1999 – Chez l'Auteur

HENRI LEBLANC-GINET : Jeanne des Armoises, princesse du sang (1407-1446) – Actualité de l’Histoire mystérieuse – 1999 – numéro 36 – Mai, S.22-42

MANUEL GOMEZ : Jehanne d’Arc – Légende et vérité – Editions Cheminements – 2000

ANDRE BRISSET : Conférence du Cercle Ernest RENAN – Editeur Cahiers du Cercle Ernest Renan – 3ème trimestre 2001

CARL VON OSSIETZKY – Universität Oldenburg :
Jeanne d'Arc - Abkömmling des Hochadels und nicht als Hexe verbrannt? Die revisionistischen Thesen - Hausarbeit im Rahmen des Hauptseminars:
„Jeanne d'Arc und ihre Zeit. Geschichte und ihre filmische Darstellung“
Leitung: Prof. Dr. Rudolf Holbach und Prof. Dr. Hans Henning Hahn –
Carsten Pietsch - Babenend 105A - 26127 Oldenburg - Tel.: 0441/6834992
8. Semester: M.A. - Soziologie (Hauptfach), Psychologie und Geschichte (Nebenfächer)
Matrikelnummer: 7054570 - SS 2002

MARCEL GUIMARD : Jeanne d’Arc – La légende et l’histoire – Nantes – Editions du Petit Véhicule – 2004

ROGER SENZIG – MARCEL GAY : L’affaire Jeanne d’Arc – Editions Florent Massot - 2007

Il y a longtemps que je n'avais pas vu une biblio aussi foutraque. Cela ne plaide pas pour le sérieux de la thèse naundorffiste.
Ah zut, ce n'est pas de cela qu'on parlait ?

Olivier Bouzy vient de publier un livre qui tire au clair les vieilles ficelles exploitées par Michel Lamy, Marcel Gay et autres de Sermoize : "Jeanne d'Arc, l'histoire à l'endroit".

Quelqu'un l'a-t-il lu ?

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Non, mais je viens de lire Jeanne d'Arc, vérités et mensonges de Colette Beaune qui démonte une par une toutes les fariboles et billevesées écrites depuis des siècles.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Lesquelles précisément ?

A noter que ce soir il y avait un documentaire sur France 3 sur Jeanne d'Arc, avec comme invités à la fin Olivier Bouzy et Marcel Gay.

Je ne connaissait pas ce livre de Colette Beaune mais aimant beaucoup cette historienne, je vais peut-être y songer pour Noël, ça sera bien plus sérieux que Lamy.

Pour continuer la liste des auteurs dans la veine de Michel Lamy and co, il y a François Rugierri qui a écrit "Jeanne d'Arc, le stratagème" où il expose la théorie de la non existence de Jeanne d'Arc. Ma grand-mère se l'ait acheté et me l'a prêté en disant "Tiens ! Vu que tu fais des études d'histoire, ça pourrait t'intéresser". J'ai arrêté très vite cette lecture bourrée de préjugés, d'hypothèses sans vrai fondement scientifique et autres choses qui n'en font pas un livre d'histoire. Peut-être quelqu'un l'a t-il lu en entier (pour peut-être nuancé mon avis, ou le confirmer)

Hugues de Montigny

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"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"

Pour ceux que ça intéresse, je remets la liste des liens des conférences de Guillemin sur Jeannne d'Arc.
Savoir qu'autant HG critiquait Napoléon, autant il aimait Jeanne d'Arc...les liens affectifs voilà encore une composante de l'histoire

Jeanne d’Arc

1. Le temps de Jeanne http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-temps
2. Signalement http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-signalement
3. Chez le roi http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-chezleroi
4. Le siège d'Orléans http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-orleans
5. Temps perdu http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-letemps
6. La sacre de Reims http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-reims
7. Reprendre Paris http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-paris
8. Jeanne isolée http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-jeanneannulee
9. La capture http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-capture
10. Jeanne aux fauves http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-fauves
11. L'épouvante http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-epouvante
12. Jeanne réhabilitée http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-rehabilitee
13. Sainte Jeanne http://archives.tsr.ch/player/jeannedarc-saintejeanne

"Jeanne d’Arc, le mythe, le légende, l'histoire" est aussi le sujet du dernier numéro hors-série du Figaro.

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Bon, l'émission de Franck Ferrand sur Jeanne d'Arc (visible sur pluzz encore quelques jours)

http://www.pluzz.fr/l-ombre-d-un-doute.html

Très similaire au documentaire qu'avait dénoncé Colette Beaune dans son bouquin
(on ne va pas relancer le sujet, cela a déjà été évoqué ici : viewtopic.php?f=52&t=23055&p=311037&hilit=+colette+beaune+gay#p311037)

A la différence de l'autre documentaire, il y a à la fin un débat contradictoire entre Olivier Bouzy et Marcel Gay ; c'est à la 54° minute.... (sauf qu'on coupe pas mal la parole à Bouzy...!)