Salut

Un ami, sur un autre forum m'a posé cette question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse.



Merci pour lui et aussi pour moi.

Cordialement, Le Vieux qui tranmettra la réponse.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Quelques éléments de réponse, mais peu de chose.

Le 13ème chapitre s'est tenu à Bruges en 1468, et c'est le premier où Charles le Téméraire est Grand Maître.

J'ignore la périodicité de nomination après un décès, mais il n'est pas impossible que les derniers récipiendaires aient été nommés au 12ème Chapître qui s'est tenu à Saint-Omer en 1461. Ce qui expliquerait les décès, les bénéficiaires n'étant pas forcément de la première jeunesse.

Je vais essayer de trouver les statuts de l'Ordre pour expliquer ce mystère.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

J'ai trouvé une liste des chevaliers de la Toison d'or pour la période qui nous intéresse. Les premières nominations faites par Charles le Téméraire sont de 1468. Les armoiries du châpitre ont certainement été peintes avant la réunion, et avec les armes des membres antérieurs, ce qui explique celles des décédés.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Salut


Cela me parait être tout à fait logique, je vous remercie pour votre recherche.

Cordialement, Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Je viens de découvrir ce topic ancien (un an !) qui m’a beaucoup intéressé, car je suis passionné d’héraldique.
Votre conclusion, Jean-Marie, est tout à fait exacte, les armes des chevaliers morts entre 2 chapitres figuraient telles que vous et Le Vieux l’indiquez.

Cependant, permettez-moi de préciser certains points : Bruges a accueilli plusieurs chapitres de l’ordre, en 1432 (le 2ème), en 1468 (le 11ème), et en 1478 (le 13ème), le 12ème s’étant tenu en 1473 à Valenciennes. (voir http://www.antiquesatoz.com/sgfleece/knights1.htm).
Le chapitre de 1468 a eu pour cadre l’église Notre-Dame, et celui de 1478 la cathédrale Saint-Sauveur, là où Le Vieux a pu voir ces stalles armoriées. En fait, au chapitre de 1468, les armes des chevaliers morts ne figuraient pas, car Charles le Téméraire voulait honorer le roi d’Angleterre Edouard IV, qui était reçu à cette occasion dans l'ordre, et a donc décidé de faire peindre les armes de tous les nouveaux chevaliers à la place de celles des chevaliers décédés. Simplement, pendant la cérémonie, les écus de ces chevaliers furent décrochés du choeur où ils avaient été placés.
Voici la plupart des armes des chevaliers décédés entre 1473 (Valenciennes) et 1478, qui figurent donc à Saint-Sauveur. J’y ai ajouté celles de Edouard IV pour montrer la différence du cimier, entre casque et cordon.
Voici le site d’origine de ces photos :

http://www.kikirpa.be/www2/WWWOPAC/fr/object.html
Tapez « Brugge » dans localité, et « wapen » dans objet, et vous aurez aussi (cadeau bonux ) les armes des chevaliers de 1468 de l’église Notre-Dame !

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Tous les désespoirs sont permis