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Message Publié : 03 Mai 2006 19:27 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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Bonjour

J'ai une dissertation a faire sur le pouvoir pontifical au 14eme siecle ( jusqu'a la fin des papes en avignon ) .

Je ne sais pas de quoi parler exactement ? Si j'oriente sur le pouvoir vis a vis des rois de france / angleterre ou je parle des pouvoirs que les papes ont eu vis a vis de l'église ?

Merci :wink:


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Message Publié : 04 Mai 2006 12:41 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 03 Mai 2006 12:33
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Localisation : Savoie
pour votre dissertation il existe un bon nombre de pistes à explorer: le 14° c'est vaste :!: :D

:arrow: tout débute avec l'attentat d'Agnani (1303). L'ambitieux pape Boniface VIII se heurte au roi de France Philippe le bel.

:arrow: à la mort de Boniface VIII, et de son rapide successeur Benoit XI, le roi fait élire un pape français, Clément V, qui s'installe en Avignon. Jusqu'à la fin du 14e les papes restent sous la domination des rois de France.

:arrow: en Italie, à Rome, le pouvoir de ces papes est très contesté: un antipape Nicolas V est élu par l'aristocratie romaine en 1328-1330 et en 1354, le tribun Colas Di Rienzo essai d'instituer une république indépendante. En revanche le royaume de Naples est lui favorable aux papes D'Avignon.

:arrow: en 1378, le retour à Rome de Grégoire XI puis l'élection d'Urbain VI, provoque la division des cardinaux Italiens et Français et par là même une décomposition du pouvoir et du prestige pontifical. De nombreux antipapes sont élus: Clément VII, puis Benoît XIII qui s'installent à Avignon tandis qu'à Rome regnent Urbain VI et Boniface IX.
C'est le début du Grand Schisme qui dure jusqu'en 1449 (abdication de l'antipape Félix V).

:arrow: une très bonne source pour l'histoire de la papauté est le "Dictionnaire historique de la papauté" de Philippe Levillain, paru aux éditions Fayard. Il est très complet et vous y trouverez surement tous ce qu'il vous faut.
J'espère avoir pu vous aider. :)


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Message Publié : 04 Mai 2006 20:02 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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Merci simplement je ne vois pas de quoi parler vis a vis du pouvoir :cry:


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Message Publié : 04 Mai 2006 20:33 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Pouvoir d'excommunier (quoique certains souverains s'en fichaient) ou, plus grave, celui de jeter l'interdit sur un royaume (les habitants ne peuvent plus enterrer leurs morts dans les cimetières, lieux consacrés, plus d'offices religieux qui d'habitude règlent la vie normale des gens etc..., ce qui à la longue crée de graves mécontentements, obligeant ainsi le roi à réagir assez vite).
Voilà ce qui me passe par la tête suite à la lecture de votre message.
Vlad

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Message Publié : 04 Mai 2006 20:37 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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Merci si je comprend bien oriente le pouvoir pontifical avec les Rois de France . Dire comment se pouvoir s'applique , quelle forme il prend ( économique , moral , culturel , politique ) sur quoi il s'applique les rapports exacts que les Papes entretennaient avec les Rois de France , c bien ca ? :oops:


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Message Publié : 04 Mai 2006 20:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Je viens de trouver ceci sur le net :
"L’an 1200, Pierre de Capoue, chargé d’obliger Philippe Auguste à quitter Agnès et à reprendre Ingerburge, et n’y ayant pas réussi, publia le 15 janvier la sentence d’interdit sur tout le royaume, qui avait été prononcée par le pape Innocent III. Cet interdit fut observé avec une extrême rigueur. La chronique anglicane, citée par le bénédictin Martenne(60), dit que tout acte de christianisme, hormis le baptême des enfants, fut interdit en France, les églises fermées; les chrétiens en étaient chassés comme des chiens; plus d’office divin ni de sacrifice de la messe, plus de sépultures ecclésiastiques pour les défunts; les cadavres abandonnés au hasard répandaient la plus affreuse infection, et pénétraient d’horreur ceux qui leur survivaient."

Cela fait mal, c'est un sacré pouvoir ne pensez-vous pas à une époque où la religion chrétienne réglait la vie de chacun ?
Vlad

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Message Publié : 04 Mai 2006 20:57 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Pas seulement les rois de France, mais tous ceux de la chrétienté. Bien entendu, durant ce siècle, les différends opposant la papauté au pouvoir temporel ont surtout éclaté dans le royaume de France :
au niveau politique, voir Philippe le Bel et ses démêlés avec la papauté dont parle Palladius et la façon dont il agit (Avignon) pour s'aliéner les papes.
Le roi veut être maître dans ses Etats alors que le pape le considère comme dépendant de la volonté de l'Eglise. D'où les conflits cités plus haut par Pallatius.
Vlad

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Message Publié : 04 Mai 2006 20:59 
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Localisation : Lorraine
le chapitre X (la papauté face aux nations: le pouvoir central dans la tourmente) de l'"Histoire de la Papauté" (Yves-Marie Hilaire, Seuil, collection points-histoire, 2003) vous serait sans conteste très utile pour votre dissertation. Cet ouvrage est très courant en bibliothèque (collection de poche) et pas trop cher.

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Message Publié : 04 Mai 2006 21:24 
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Plutarque
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Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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vladtepes a écrit :
Le roi veut être maître dans ses Etats alors que le pape le considère comme dépendant de la volonté de l'Eglise. Vlad


je n'ai pas compris votre dernière phrase , vous pouvez me l'expliquer svp ?


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Message Publié : 05 Mai 2006 16:09 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Cela concerne la primauté du pouvoir spirituel sur le pouvoir temporel.
Le conflit avec la papauté.
Je vous fais un copier-coller (site mémo-histoire") relatif au conflit qui a opposé Philippe le Bel au Pape :

Sur le plan extérieur (encore que les affaires intérieures aient eu une dimension «européenne» qui dépassait les limites du royaume), le conflit avec la papauté est le fait majeur du règne. L'Empire germanique ayant été abattu, le royaume de France, qui est l'Etat le plus puissant d'Occident, se trouve directement confronté aux prétentions théocratiques du pape Boniface VIII, lequel affirme toujours la supériorité du pouvoir spirituel qu'il représente sur tous les pouvoirs spirituels mais aussi laïcs.

L'opposition de Boniface VIII
Le conflit commence en 1296, lorsque Philippe IV décide de se passer de l'autorisation du pontife pour utiliser à son profit les taxes levées par les collecteurs pontificaux sur le clergé français. Il s'envenime lorsque Philippe, excommunié mais agissant pour la défense de la foi (n'est-il pas roi par la grâce de Dieu!), fait appel au concile pour juger le pape, accusé d'hérésie. Il atteint une violence extrême lorsqu'en 1303 Guillaume de Nogaret, le conseiller le plus influent de Philippe, arrête Boniface VIII dans sa résidence d'Anagni; c'est l'attentat d'Anagni. Le pape en meurt peu après. Le roi de France n'aura de cesse d'obtenir des pontifes ultérieurs qu'ils condamnent la mémoire de Boniface VIII.

L'arrestation des Templiers
En 1307, Philippe lance un nouveau brûlot en ordonnant l'arrestation, au mépris des prérogatives du pape, des moines-soldats du Temple. Il faut lier cet épisode sanglant et mal élucidé au précédent: dans sa lutte contre Boniface VIII comme dans l'affaire du Temple, Philippe s'est présenté en vrai défenseur de la foi et de l'Eglise contre ceux qui la souillent par leurs débauches ou par leur hérésie: le pape, les Templiers. Philippe le Bel n'a pas atteint complètement ses objectifs: il n'y eut pas de concile et Boniface ne fut pas condamné. Mais l'ordre du Temple fut supprimé et la théocratie pontificale est morte des coups qu'il lui a assenés. Face à des pouvoirs, aux prétentions universelles, qui sont en complète déconfiture (l'Empire, la papauté), le roi de France peut dire qu'il est «empereur en son royaume», c'est-à-dire totalement indépendant et pleinement souverain.


Vlad

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Message Publié : 05 Mai 2006 18:55 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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Merci , j'ai mon idée de plan .

I ) Le pouvoir indiscuté du pape

II ) la fin de son pouvoir temporel


Bon ?


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Message Publié : 05 Mai 2006 19:27 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Le pouvoir du Pape a été souvent discuté par rois (même Saint-Louis) et Empereurs (Saint-Empire romain germanique).
Sur le moteur de recherches Google, tapez :"la papauté au XIV siècle", vous trouverez un site qui répondra à toutes vos questions.
Bon courage.
Vlad

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Message Publié : 05 Mai 2006 19:55 
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Plutarque
Plutarque

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Merci :cry:


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Message Publié : 06 Mai 2006 23:12 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Nov 2005 11:07
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J'ai deux idées de plan :

1 ) Le conflit avec Philippe IV le Bel
Le «conflit de la décime»
L'attentat d'Anagni
Le séjour à Avignon (1309-1376)
2 ) Les papes à Avignon
La politique pontificale
Critiques et résistances
Prélats et penseurs
Empereurs et rois

ou

I. Les pouvoirs des papes ( temporel / spirituel )
II. L'exercice du pouvoir au sein de l'Eglise.
III. Les oppositions.

Lequel prendre ? Je dois finir tout avant lundi soir :cry:


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 Sujet du message : pouvoir pontoifical
Message Publié : 07 Mai 2006 8:29 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Fév 2003 12:34
Message(s) : 49
Localisation : METZ (Moselle)
bonjour,

Oui ou alors, si je ne me trompe, un plan chronologique pourrait être utilisé ici avec l'état et la crise Pape / Fra,nce (I), les papes d'Avignon (II), le dénouement et ses conséquence s (Départ d'Avignon)

Cordialement


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