Il a du faire vite
C'est comme les vins préférés d'Henri IV, je me suis toujours étonné qu'il soit mort d'un coup de couteau et pas d'une cirrhose tellement il y en a.
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| Auteur : | Bob d artois [ 20 Août 2012 16:20 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Dans la grotte de Marie Madeleine à la Sainte Beaume se trouve la liste des rois qui l'ont visitée. Parmi eux on lit : Jean 1er. Bob |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 20 Août 2012 16:44 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Il a du faire vite C'est comme les vins préférés d'Henri IV, je me suis toujours étonné qu'il soit mort d'un coup de couteau et pas d'une cirrhose tellement il y en a. |
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| Auteur : | Vladtepes [ 20 Août 2012 18:47 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
C'était un message posthume. Sur un autre registre, on peut parler de "La Dame blanche" chez les Habsbourgs. Bien sûr ce n'était pas une malédiction, mais un très mauvais signe à celui ou celle de cette dynastie qui la croisait |
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| Auteur : | Atlante [ 20 Août 2012 20:48 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Bob d artois a écrit : Dans la grotte de Marie Madeleine à la Sainte Beaume se trouve la liste des rois qui l'ont visitée. Parmi eux on lit : Jean 1er. Bob Bah, des Jean Ier, y en a pas qu'un seul et pas qu'en France... Les rois et les papes, ça voyage aussi... Plutôt que Nogaret, c'est d'Enguerrand de Marigny dont parle la fameuse malédiction, mort pendu en 1315 (moins de six mois après la mort de Philippe le Bel). Du rôle de chambellan à la potence, le fossé n'était pas si grand... Je vous laisse imaginer le spectacle : pendu le 30 avril 1315 au gibet de Montfaucon, son corps resta exhibé jusqu'en 1317... Ils avaient le cœur bien accroché, nos médiévaux... Encore un qui fut réhabilité après sa mort... |
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| Auteur : | Livia Drusilla [ 20 Août 2012 21:11 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Dans le genre légendaire, une rumeur ( du XXe siècle) affirmait que le suaire de Turin était une "image" de Jacques de Molay ....  En cherchant bien, certains sites retrouvent que Louis XVI est le descendant à la 13e génération de Philippe IV le Bel ... Sachant que cette malédiction se précise justement au XIXe siècle, ça tombe bien. Je trouve ( c'est très personnel) que ces rumeurs ont surtout servi un certain nombre d’intérêts politiques ( ou économiques ... ), s'appuyant sur des témoignages détournés de leur sens premier ou ornementés de croustillants détails apocryphes. En même temps, ça reste drôle à lire ( si ! si ! Il vaut parfois mieux en rire )
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| Auteur : | Bob d artois [ 21 Août 2012 18:33 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Atlante a écrit : Bob d artois a écrit : Dans la grotte de Marie Madeleine à la Sainte Beaume se trouve la liste des rois qui l'ont visitée. Parmi eux on lit : Jean 1er. Bob Bah, des Jean Ier, y en a pas qu'un seul et pas qu'en France... Les rois et les papes, ça voyage aussi... Plutôt que Nogaret, c'est d'Enguerrand de Marigny dont parle la fameuse malédiction, mort pendu en 1315 (moins de six mois après la mort de Philippe le Bel). Du rôle de chambellan à la potence, le fossé n'était pas si grand... Je vous laisse imaginer le spectacle : pendu le 30 avril 1315 au gibet de Montfaucon, son corps resta exhibé jusqu'en 1317... Ils avaient le cœur bien accroché, nos médiévaux... Encore un qui fut réhabilité après sa mort... J'ai été impréci, j'aurais dû écrire "des rois de France qu'il l'ont visitée" Ils sont cités dans l'ordre et il apparaît au sien. "Saint Louis, Jean 1er, Charles VI, Louis XI, François 1er, Henri II, Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII et Louis XIV" J'ai pensé qu'il s'agissait de Giannino Baglioni qui prétendait être Jean 1er, l'époque à laquelle il s'est rendu en Avignon pourraît correspondre. S'il venant d'Italie il a fait étape dans cette grotte il serait cohérent qu'il ait essayé de convaincre ses hôtes de ses prétentions. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k374856v Une autre possibilité étant qu'un I de Jean II se soit effacé avec le temps. Bob |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 22 Août 2012 4:50 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Charles VI et Louis XI n'y ont pas été, semble t'il. Mais le Jean Ier est certainement Jean Ier de Luxembourg, Roi de Bohême, qui l'a visité avec Philippe VI. |
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| Auteur : | Atlante [ 23 Août 2012 8:44 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Bob d artois a écrit : Atlante a écrit : Bob d artois a écrit : Dans la grotte de Marie Madeleine à la Sainte Beaume se trouve la liste des rois qui l'ont visitée. Parmi eux on lit : Jean 1er. Bob Bah, des Jean Ier, y en a pas qu'un seul et pas qu'en France... Les rois et les papes, ça voyage aussi... Plutôt que Nogaret, c'est d'Enguerrand de Marigny dont parle la fameuse malédiction, mort pendu en 1315 (moins de six mois après la mort de Philippe le Bel). Du rôle de chambellan à la potence, le fossé n'était pas si grand... Je vous laisse imaginer le spectacle : pendu le 30 avril 1315 au gibet de Montfaucon, son corps resta exhibé jusqu'en 1317... Ils avaient le cœur bien accroché, nos médiévaux... Encore un qui fut réhabilité après sa mort... J'ai été impréci, j'aurais dû écrire "des rois de France qu'il l'ont visitée" Ils sont cités dans l'ordre et il apparaît au sien. "Saint Louis, Jean 1er, Charles VI, Louis XI, François 1er, Henri II, Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII et Louis XIV" J'ai pensé qu'il s'agissait de Giannino Baglioni qui prétendait être Jean 1er, l'époque à laquelle il s'est rendu en Avignon pourraît correspondre. S'il venant d'Italie il a fait étape dans cette grotte il serait cohérent qu'il ait essayé de convaincre ses hôtes de ses prétentions. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k374856v Une autre possibilité étant qu'un I de Jean II se soit effacé avec le temps. Bob Jean II m'avait aussi effleuré l'esprit... soit que, comme vous le dites, le deuxième bâton se soit effacé avec le temps, soit qu'il y ait eu une erreur du sculpteur dès le départ. Au fait, ça laisse des traces dans les archives, ce genre de visites ? |
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| Auteur : | Goliards [ 25 Sep 2012 17:44 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Sur la malédiction, vous avez une mise au point récente dans le catalogue de l'exposition consacrée aux templiers par les archives départementales de l'Aude... Templiers. De Jérusalem aux commanderies de Champagne |
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| Auteur : | Denangis [ 09 Oct 2012 14:22 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Voici les propos de Jacques de Molay sur le bucher le 18 mars 1314, tels qu'ils ont été rapportés par Geoffroy de Paris dans sa chronique rimée: Le mestre qui vit le feu prest, S’est depoillé sans nul arrest Et ainsi com le vi devise Tout nu se mit en sa chemise Liement et a bon semblant ; N’oncques de rien n’alla tremblant, Combien qu’on le tire et desache. Pris l’ont por lier à l’estache ; Cil liez et joinant ci accorde ; Les mains il tient d’une corde, Mais ains leur dist : « seingnors, au moins Leissiez moi joindre un po mes mains Et vers Diex fere m’oraison, Car or en est temps et seison. Je voi ici mon jugement, Ou mourir me convient brement Diex set qu’a tort et à pechié ; S’en vendra en brief temps meschie Sur celz qui nous dampnent à tort ; Diex en vengera nostre mort.Seingnors , dit il, sachiez sanz tere Que tous celz qui nous sont contrere, Por nous en aront à soufrir. On voit qu'effectivement Jacques de Molay ne nomme personne, mais 'celz qui nous dampnent à tort' sont bien Philippe le Bel et les responsables du procès. Bien sur on ne retrouvent pas le célèbre citation de Maurice Druon: Roi Philippe, Pape Clément, Nogaret, je vous invite à comparaitre devant le tribunal de Dieu avant la fin de l’année, maudit, je vous maudit, jusqu’à la 3eme génération ... Mais la trame est la! La version ‘officielle’ de la mort resta toutefois l’accident de chasse, car on n’eut pas intérêt à faire courir le bruit d’une quelconque vengeance divine contre le Roi, son autorité étant chaque jour un peu plus contestée par les Ligues Provinciales. Et d’autre part fut raconté Que le roy, en chaçant, monté Estoit sus un corcier cheval ; So couroit amont et aval Et en courant si fort bruncha Que le roi jus en trebucha, Et en sa jambe fu quassé, Ou il avoit , grant temps passé, Grant mal eu et maladie, Qui lors fu com recommancie, Et i ot plus mal que devant. Rajoutons pour finir cette remarque de Lacabane qui s'est penché sur la questiopn dans a BEC: Peut être même se croyait il frappé par la malédiction lancée contre lui , du haut du bucher, par le grand maitre Jacques de Molay. Dans ce temps de crédulité et de superstition, sa terreur n’aurait rien eu de surprenant, surtout au moment ou le pape Clément, compris dans le même anathème, venait de succomber à une maladie de langueur , dont les médecins n’avaient pu reconnaître la cause. Philippe le Bel ne dut il pas croire qu’un semblable sort lui était réservé, et cette crainte, jointe à tous ses autres sujets de douleur, n’a-t-elle pas contribué à le conduire au tombeau ? BEC 1842 T3 |
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| Auteur : | Goliards [ 09 Oct 2012 16:52 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Très intéressant. Mais Philippe le Bel n'est-il pas mort en poursuivant un cerf ? Je ne le vois pas apparaître dans ce texte. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 09 Oct 2012 17:25 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Je croyais qu'il avait eu un AVC, suivi d'une chute de cheval. Il ne pouvait quasiment plus parler, et une jambe cassée, ça n'empêche pas de causer. |
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| Auteur : | Atlante [ 09 Oct 2012 18:36 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Denangis a écrit : Rajoutons pour finir cette remarque de Lacabane qui s'est penché sur la questiopn dans a BEC: Peut être même se croyait il frappé par la malédiction lancée contre lui , du haut du bucher, par le grand maitre Jacques de Molay. Dans ce temps de crédulité et de superstition, sa terreur n’aurait rien eu de surprenant, surtout au moment ou le pape Clément, compris dans le même anathème, venait de succomber à une maladie de langueur , dont les médecins n’avaient pu reconnaître la cause. Philippe le Bel ne dut il pas croire qu’un semblable sort lui était réservé, et cette crainte, jointe à tous ses autres sujets de douleur, n’a-t-elle pas contribué à le conduire au tombeau ? BEC 1842 T3 Les médecins, en ce temps-là..., n'étaient guère capables d'expliquer une maladie quelque peu sérieuse et "les maladies de langueur" englobaient une grande somme de maux divers et variés. Quant à Philippe... il ne serait pas le premier à mourir après une mauvaise chute de cheval. |
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| Auteur : | Lordblackadder [ 09 Oct 2012 20:05 ] |
| Sujet du message : | Re: La malédiction des Capétiens |
Les chutes de cheval ou les accidents de chasse sont un facteur très important de décès de souverains Français- Carolingiens et Capétiens compris. |
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