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Message Publié : 21 Oct 2005 11:15 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
Message(s) : 230
Un seigneur, un noble peut il etre torturé?


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 Sujet du message : Inquisition...
Message Publié : 21 Oct 2005 12:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Atroce...
Et dire que ce type de réglement constituait (et constitue encore , malheureusement, de nos jours) un "progrès" comparé aux tortures non réglementées pratiquées à grande échelle dans le monde...


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Message Publié : 24 Oct 2005 23:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Sur la torture ecclésiastique, voici quelques éléments, tirés du Manuel de l'Inquisiteur, d'Eymerich(1376) et Peña(1578) (ed. Albin Michel).

Soulignons déjà que la torture n'est pas une pratique propre au Moyen-Age, et qu'elle perdura à la Renaissance.

Toute personne contre laquelle pèse un fort soupçon d'hérésie, sans qu'on puisse établir la culpabilité, et qui refuse d'avouer, peut être soumise à la torture. Typiquement, une seule délation suffit pour cela, alors que deux entraînent la condamnation, et donc la prison à vie (si le prévenu abjure sa prétendue hérésie) ou le bûcher. Bunch a bien expliqué les différentes modalités sur certaines personnes.

Les tortures sont échelonnées par degré. A l'origine, il y en a 5 : le bâton, les cordes, le chevalet, l'estrapade, les charbons ardents. Le juge a toute latitude pour en inventer d'autres, la seule limite étant de ne pas tuer la victime. Si la victime résiste à plusieurs série de supplices, (le Manuel conseille 3), elle est relâchée.
Les aveux sous la torture ne sont pas recevables. C'est pourquoi la victime est appelée à ratifier ses aveux après l'arrêt des tortures. Si elle se rétracte, elle sera soumise à une nouvelle série de tortures, jusqu'à ce qu'elle craque ou que la limite de tortures soit atteinte, ce qui entraîne la relaxe.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 25 Oct 2005 2:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Petit hors sujet, mais je crois que, selon l'adage "ecclesia abhorret sanguinem", l'Inquisition ne pouvait condamner à mort. Mais bon elle refilait le prévenu à l'état.


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Message Publié : 28 Oct 2005 14:19 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
Message(s) : 214
déjà, ne confondons pas le "supplice" (execution d'un jugement) .. comme celui de La Mole mentionné plus haut et la torture ..

la torture, tres rarement employée, était un moyen de preuve au même titre que l'aveu, le témoignage, le serment ou l'ordalie ...

la question ordinaire consistait en la presentation des instruments suivis d'un interrogatoire..

la question extraordinaire consistait en l'utilisation du materiel ..

le but était d'obtenir un aveu,

PS : l inquisition pouvait condamner a mort (du moins a certains endroits et certaines epoques) mais remettait le captif au bras seculier pour l execution


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 Sujet du message : prison..
Message Publié : 28 Nov 2005 15:20 
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Thucydide
Thucydide

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Une fois entrée dans les geoles qu' est ce que l' on pouvait faire sous le couvert de la question..,, est ce que l' on avait l' obligation de divulguer les noms des prisonnier


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Message Publié : 28 Nov 2005 16:50 
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Hendy, j'ai supprimé vos fines allusions aux Américains qui n'ont rien à faire dans un débat sur le Moyen-Age.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : note..
Message Publié : 28 Nov 2005 16:58 
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Thucydide
Thucydide

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je m' en excuse mais..
salutation


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Message Publié : 28 Nov 2005 17:12 
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Message Publié : 28 Nov 2005 17:12 
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Message Publié : 29 Nov 2005 14:21 
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Salluste
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Inscription : 15 Oct 2005 17:21
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Je reitere ma question: un noble , un seigneur, etc...pouvait il etre torturé..? Ou bien il etait prevu qu'il echappe a cela?


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 Sujet du message : torture
Message Publié : 29 Nov 2005 15:20 
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Thucydide
Thucydide

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je me rappelle le livre de Maurice Druon .. les Rois Maudits.. de quel facon a été traité Edouard II..le mari d' Isabelle de France...
Il ne fut pas molesté extérieurement mais sa partie intérieur fut royalement chauffé... j' aurais aimé mieux le fouet..
Salutation..


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Message Publié : 29 Nov 2005 17:31 
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Ce n'est pas une torture, c'est une éxécution. Pour les nobles, rien ne s'y opposait. Les amants des princesses y passèrent. Mais il ne semble pas que ce fut aussi systématique que pour le peuple. Il me semble toutefois que les écclésiastiques y échappaient, sauf en cas d'hérésie.

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 Sujet du message : geste..
Message Publié : 29 Nov 2005 18:21 
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Thucydide
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Avant d'être exécuter il fut torturé... car si je me rappelle il a vécu quelques temps avant de mourrir...
hendy


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Message Publié : 29 Nov 2005 19:15 
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Non, justement, s'il avait été torturé, cela se serait vu, et il fallait une apparence de mort naturelle.

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