Voir aussi Louis VI d'Ivan Gobry
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| Auteur : | Invité [ 21 Juil 2005 9:13 ] |
| Sujet du message : | Hugues du Puiset |
Bonjour, J'ai vécu dans mon enfance à proximité d'un village nommé Le Puiset (28), bourg anonyme rassemblé autour d'une motte médiévale afaissée sur laquelle quelques tas de pierres témoignent de la lointaine existence d'un donjon. J'ai toujours entendu dire que c'était là qu'habitait Hughues du Puiset, nobliau local qui s'est distingué lors d'une des croisades. On dit également que ce Hughues était un brigand qui rançonnait les voyageurs / commerçants qui passaient sur les axes qui se croisent sur son domaine: Paris-Orléans (RN20 de nos jours) / Chartres-Sens. Ma question est la suivante: peut on considérer qu'une partie de la noblesse féodale est constituée d'individus tels que ce Hughues, brigands / chefs de guerre locaux qui faisaient allégence ou souverain autant par pragmatisme que par intérêt. Autrement dit, ils ne sont pas tous de zélés serviteurs de la cause qui administrent la partie du royaume que leur a confié le souverain. Cette question rejoint le thème de l'origine de la noblesse. Merci de vos opinions, |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 27 Juil 2005 2:37 ] |
| Sujet du message : | |
Il y a une partie de la noblesse qui est composée de seigneurs brigands. La noblesse n'est pas encore une caste tout à fait fermée en cette fin du XIème et ce début du XIIème siècle. Elle commence à se pétrifier depuis 1050, mais ne l'est pas encore complètement. Seul, un suzerain à poigne pouvait tenir ses gens particulièrement remuants, et ce n'était assurément pas le cas de Philippe Ier. Son fils, Louis VI, remit de l'ordre non sans mal. Outre le seigneur du Puiset, qui tua le sénéchal Anseau de Garlande et qui mourut en Terre Sainte, citons Thomas de Marle, les seigneurs de Montlhéry, le seigneur de Neauphle, celui de Mouchy et d'autres encore. |
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| Auteur : | Victor73 [ 27 Juil 2005 10:01 ] |
| Sujet du message : | |
Jean-Marc Labat a écrit : Il y a une partie de la noblesse qui est composée de seigneurs brigands. La noblesse n'est pas encore une caste tout à fait fermée en cette fin du XIème et ce début du XIIème siècle. Elle commence à se pétrifier depuis 1050, mais ne l'est pas encore complètement. Seul, un suzerain à poigne pouvait tenir ses gens particulièrement remuants, et ce n'était assurément pas le cas de Philippe Ier. Son fils, Louis VI, remit de l'ordre non sans mal. Outre le seigneur du Puiset, qui tua le sénéchal Anseau de Garlande et qui mourut en Terre Sainte, citons Thomas de Marle, les seigneurs de Montlhéry, le seigneur de Neauphle, celui de Mouchy et d'autres encore.
Je vous remercie de votre réponse. |
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| Auteur : | Bacquer [ 14 Déc 2005 7:14 ] |
| Sujet du message : | Hugues de Puiset |
Bonjour, J'aurais souhaité avoir confirmation du mariage de Hugues II de PUISET, avec Alix de Corbeil, soeur d'Eudes, tous deux engants de Bouchard II de Corbeil et d'Alix de CRECY, les données en ma possession étant divergentes. Cordialement Philippe BACQUER |
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| Auteur : | Ringo [ 14 Déc 2005 20:42 ] |
| Sujet du message : | |
Selon moi, Alix de Corbeil (morte après 1126) épouse Evrard III (mort en 1097), seigneur de Puiset, vicomte de Chartres ... cette union est confirmée dans un article sur les Puiset dans Histoire médiévale ... Ils furent les parents du terrible Hugues de Puiset ... |
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| Auteur : | Denangis [ 19 Déc 2005 15:49 ] |
| Sujet du message : | |
Voici une variante que je soumets (source internet, malheureusement, http://www.herve.gros.nom.fr) Hilduin III de Montdidier (970/1025) Lasseline d'Harcourt (975/988) parents uniquement de Hilduin IV de Montdidier (998/1063) dont la femme serait Alix ou Adèle de Roucy(1020/1062) et dont les enfants seraient: Félicité d'Arciès André de Ramerupt Adelaide de Montdidier Alix de Ramerupt Marguerite de Roucy Elisabeth ou Alix de Crécy Alix de Roucy irmentrude de Roucy Ebles II de Roucy Béatrix de Roucy Elisabeth ou Alix de Crécy se marie bien deux fois : avec Bouchart II dont elle aurait une fille: Adèle de Corbeil (1072/1126) qui se serait mariée avec Evrard III du Puiset parents d'hugues III du Puiset (rejoignant ainsi Ringo) et avec Guy II le Rouge: Lucienne de Montléry Béatrice de Montlhéery Biote de Montlhéry ceci rejoignant à moitié Ringo (pas de Hugues) et différent de ma première version (Guy II, Hugues de Crécy et N..de Rochefort source Anselme) |
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| Auteur : | Denangis [ 19 Déc 2005 16:40 ] |
| Sujet du message : | |
Question à Ringo: pourquoi le 'terrible' Hugues de Puiset? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 19 Déc 2005 16:47 ] |
| Sujet du message : | |
Les seigneurs du Puiset étaient des barons-brigands. Il ne faudrait d'ailleurs "le" mais "les" terribles Hugues du Puiset. L'un combattit férocement Philippe Ier, et l'autre fut mis au pas par Louis VI (voir Suger) |
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| Auteur : | Ringo [ 19 Déc 2005 17:12 ] |
| Sujet du message : | |
Voir aussi Louis VI d'Ivan Gobry
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| Auteur : | Ringo [ 19 Déc 2005 17:15 ] |
| Sujet du message : | |
deNangis a écrit : Voici une variante que je soumets (source internet, malheureusement,
http://www.herve.gros.nom.fr) Beaucoup de données sur ce site, mais pas mal d'erreur ... préférez le Père Anselme, ou ses continuateurs ... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 19 Déc 2005 17:25 ] |
| Sujet du message : | |
Le lien ne fonctionne malheureusement pas. |
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| Auteur : | Denangis [ 19 Déc 2005 17:34 ] |
| Sujet du message : | |
et comme ça: http://www.herve.gros.nom.fr/genanglais Sinon est ce que ces deux ouvrages sur la généalogie vous sont connus et si oui sont ils valables: Sirjean, Gaston. Encyclopédie généalogique des maisons souveraines du monde t. 03 : les Capétiens directs / Gaston Sirjean ; préf. M. Dugast Rouillé. - [s.n.], 1959 HIS SIR Van Kerrebrouck, Patrick. Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, t.02 : les Capétiens, 937-1328 / Patrick Van Kerrebrouck ; dir. Patrick Van Kerrebrouck ; préf. Hervé Pinoteau. - [s.n.], 2000 4°C 69 merci |
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| Auteur : | Ringo [ 19 Déc 2005 17:53 ] |
| Sujet du message : | |
deNangis a écrit : et comme ça: http://www.herve.gros.nom.fr/genanglais
Sinon est ce que ces deux ouvrages sur la généalogie vous sont connus et si oui sont ils valables: Sirjean, Gaston. Encyclopédie généalogique des maisons souveraines du monde t. 03 : les Capétiens directs / Gaston Sirjean ; préf. M. Dugast Rouillé. - [s.n.], 1959 HIS SIR Van Kerrebrouck, Patrick. Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, t.02 : les Capétiens, 937-1328 / Patrick Van Kerrebrouck ; dir. Patrick Van Kerrebrouck ; préf. Hervé Pinoteau. - [s.n.], 2000 4°C 69 merci J'ai lu le premier; il est très bien. Je possède le deuxième, ainsi que les autres tomes (sauf celui des Bourbons); indispensables, selon moi ... |
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| Auteur : | Hélène [ 25 Mai 2009 14:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Hugues de Puiset |
Il y a actuellement une petite exposition à la mairie du Puiset sur le sujet http://www.lesseigneursdupuiset.com/ Un petit fascicule a été réalisé en 2004 par le propriétaire de la gentilhommière construite sur les ruines de l’ancien château : Jean Laureau, Le Puiset, Une histoire franco-anglaise, Editions Saint-Rémi. La présentation n’est pas géniale, un peu de l’amateurisme, mais ignorant tout de cette période, je me garderais bien de donner un jugement sur le fond. Voici quelques-unes de ses sources : - Suger. - A. de Dion, Le Puiset aux XI° et XII° siècle, Mémoire de la société archéologique d’Eure et Loir, 1886. - Ch. Cuissard, Les seigneurs du Puiset 980-1789, (Mémoire de la société dunoise d’archéologie). - J.L. La Monte, The Lords of Le Puiset on the Crusades (Revue américaine Speculum XVII, 1942) - G. Fournier, Bulletin Monumental de la société française d’archéologie (Tome CXXII, 1964) Une grande partie du fascicule est consacrée à un autre Hugues du Puiset devenu évêque de Durham, en Angleterre et en annexe, le texte de Suger... Et si vous voulez acheter l’ensemble (la motte avec la demeure actuelle du XVII°), c’est à vendre pour 450 000 euros… http://www.equirodi.com/fr/propriete.ph ... 0dd925bdff |
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