Nous sommes actuellement le 16 Août 2022 4:36

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 83 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 14 Fév 2006 5:13 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonjour.

Des restes présumés de Jeanne d'Arc, ramassés en 1431 par un admirateur aprés que la malheureuse eut été réduite en cendres, vont être analysés au Carbone 14 et à l'ADN. Que peuvent nous révèler ces reliques ? :o


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 5:17 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10041
Localisation : Région Parisienne
Rien, probablement.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 7:05 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Si,si,

Peut être que Giscard en plus de descendre par la porte de service de Louis XIV, aurait en plus des accointances avec la famille de la Pucelle ... :twisted:

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 8:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10041
Localisation : Région Parisienne
D'abord, Giscard descend de Louis XV, pas de Louis XIV. Enfin, de Louis XIV quand même par l'intermédiaire du Bien-Aimé.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 8:53 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Jean-Marc Labat a écrit :
Rien, probablement.


Bigre, vous êtes très fort pour connaître à l'avance les résultats... :cobra:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 9:18 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Jan 2006 18:20
Message(s) : 50
Localisation : Moscou
Jean-Marc Labat a écrit :
D'abord, Giscard descend de Louis XV, pas de Louis XIV. Enfin, de Louis XIV quand même par l'intermédiaire du Bien-Aimé.


Bigre le tout et son contraire dans une même phrase, voudriez-vous vous lancer en politique :roll: .

_________________
" L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes " KARL MARX


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 15:35 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Sep 2005 22:13
Message(s) : 18
Localisation : Paris
Cette histoire de restes de Jeanne d'Arc est vraiment à prendre avec des pincettes. :? On a donné l'ordre au bourreau de Jeanne d'Arc de jeter ses cendres et ses restes (dont son coeur qui n'aurait pas brûlé) dans la Seine afin que rien ne reste d'elle et que l'on n'en fasse surtout pas des reliques. Il y avait certes foule ce jour là mais aussi une forte présence armée. J'ai du mal à imaginer qu'on ait pu à un moment ou à un autre piquer quoi que ce soit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 15:57 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10041
Localisation : Région Parisienne
Ce n'est pas la peine de vous moquer, Giscard descend bien de Louis XV par la cuisse gauche, mais comme Louis XV descend de Louis XIV qui descend lui-même de Saint Louis qui descend d'Hugues Capet qui descend de Robert le Fort, j'en déduis que Giscard descend de Robert le Fort par la cuisse gauche.

CQFD :lol: :sommeil:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 18:28 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Bon,Jeanne d'Arc,c'est pas mon sujet de prédilection,
aussi je dis peut-être de grosses bêtises,
mais à l'occasion de vacances,je suis passé par Domrémy (en fait je faisais tout simplement le tour des fortifications de la région) .

J'ai été extrèmement étonné par la maison de Jeanne d'Arc :

Une maison en pierres du pays,avec plusieurs pièces,juste à côté de l'église,et le tout en bordure d'une route commerçante pour l'époque .

Quand on voit la filiation de Jeanne d'Arc reprise dans les pannonceaux de la maison,on est loin de la filiation d'une simple gardienne de moutons .

De là on peut se dire bien des choses :

a) Jeanne d'Arc n'était pas nécéssairement la fille de son père ...
b) ou elle l'était...

mais dans un cas comme dans l'autre,les voix n'avaient pas été entendues "par hasard" ...

Comme d'autre part je sais que là où Jeanne d'Arc a sous l'indication de la "voix" trouvé son épée magique ,était un endroit où elle était "sure" de trouver une épée puisque c'était l'endroit où les pélerins de retour de terre sainte laissaient leurs armes ...

...je me suis dit ... bien des choses ...

Si qq a un avis sur la question ;moi , je n'en sais pas plus .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Jeanne d'Arc
Message Publié : 14 Fév 2006 19:09 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

Laissez les mondes invisibles vivre leur vie; nous n'avons aucun pouvoir sur eux. S'ils le désirent, ils viendront vers vous. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 19:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1592
Localisation : Lorraine
Ungern a écrit :
(...)
J'ai été extrèmement étonné par la maison de Jeanne d'Arc :

Une maison en pierres du pays,avec plusieurs pièces,juste à côté de l'église,et le tout en bordure d'une route commerçante pour l'époque .

Pourquoi voudriez-vous qu'un laboureur du XVème siècle habitât nécessairement dans une misérable chaumière aux murs en torchis? Le père de Jeanne d'Arc était un coq de village (laboureur relativement aisé).
Mais il est vrai qu'on ne peut pas être absolument sûr que cette maison dans l'état actuel (c'est loin d'être un palace, convenez-en) est exactement celle qu'habita Jeanne d'Arc : on l'a "redécouverte" au XVIIIème siècle, je crois, "intégrée" dans une construction agricole plus vaste.

Ungern a écrit :
Quand on voit la filiation de Jeanne d'Arc reprise dans les pannonceaux de la maison,on est loin de la filiation d'une simple gardienne de moutons.

Qu'avez-vous vu sur ces pannonceaux, que vous disiez ça? Le fait que les d'Arc aient été annoblis et gratifiés de fonctions officielles par le roi après lque Jeanne d'Arc ait "sauvé le royaume" ?

Du reste, Jeanne n'a jamais dit qu'elle gardait les moutons. On peut très bien supposer qu'elle gardait les vaches.

Ungern a écrit :
De là on peut se dire bien des choses :

a) Jeanne d'Arc n'était pas nécéssairement la fille de son père ...

La fameuse thèse dite "bâtardissante", qui fait toujours vendre du papier, mais qui ne repose sur rien d'avéré.

Cette thèse est celle qu'on trouve -entre autres- dans le "Jeanne d'Arc" de Michel Lamy. On en parle ici : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=4465

Ungern a écrit :
b) ou elle l'était...

mais dans un cas comme dans l'autre,les voix n'avaient pas été entendues "par hasard" ...

Comme d'autre part je sais que là où Jeanne d'Arc a sous l'indication de la "voix" trouvé son épée magique ,était un endroit où elle était "sure" de trouver une épée puisque c'était l'endroit où les pélerins de retour de terre sainte laissaient leurs armes ...

On peut envisager des explications du "phénomène" Jeanne d'Arc qui n'ont rien de miraculeux ni de fantastique. pas besoin de faire d'elle une fille bâtarde d'Isabeau de Bavière et de Louis d'Orléans...

Voici comment Jean Le Goff explique ce "phénomène" : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?p=30014#30014

Et cette explicatiojn n'enlève à rien à l'hypothèse défendue par des historiens -hypothèse étayée uniquement sur des faits avérés- que j'appelle "la Lorraine-connexion", et que j'ai résumée ici : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?p=74082#74082


--------------------------------------------------
Autres sujets sur Passion Histoire pouvant intéresser les amateurs de l'histoire de la Lorraine ou de l'Alsace (dont quelques uns sur Jeanne d'Arc):

Invasions franques et mélange des populations
Naissance de la France
Byzance et la croix de Lorraine
Jeanne d'Arc : c'est triste !
Jeanne d'Arc par Michel Lamy
Jeanne d'Arc par Luc Besson
La bataille de Nancy - 5 janvier 1477
Les partisans de Charles le Téméraire en Lorraine
Les Anabaptistes vus par Voltaire
3 millions de mort durant la guerre de 30 ans
Les Suédois dans les Vosges??
Les Lorrains et la Révolution Française
Madame de Ludres
La bataille de Gravelotte 1870
Et l'Alsace-Lorraine ? ? ?
Bismarck et l'annexion de l'Alsace-Lorraine
L'Alsace Lorraine et Eugenie
Alsace Lorraine et nationalité (1871-1914)
Attachement des Alsaciens-Lorrains à la France ?
Alsaciens nés entre 1851 et 1914
Meurthe-et-Moselle et Moselle (monuments 1870)
L'Archevêque de Strasbourg après 1918
L'occasion manquée en Sarre (septembre 1939)
L'Alsace-Moselle annexée en 1940-1945
Les Lorrains et le front de l'Est
Camps de prisonniers français en URSS (Tambov)
Evolution de la sidérurgie en Lorraine

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoires lorraines sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Fév 2006 21:42 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
On peut également évoquer Régine PERNOUD, historienne spécialiste de Jeanne d'Arc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : datation
Message Publié : 15 Fév 2006 4:57 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Nov 2005 15:30
Message(s) : 55
Je ne vois comment on peut faire une datation alors que que l' on mentionne l' utilisation de bitume. La fumée et l' infiltration de subtances fondantes et brulantes vont complètement faussé ce rapport. Même si l' on fait son ADN à qui va-t-on la comparer probablement à toute la descendance de son village natal. Cette approche est boiteuse et devrait être annulé car au départ on manque de rigueur scientifique..

**Il s'agit d'une côte humaine de 14 à 15 centimètres de long entourée d'une substance noirâtre bitumineuse qui aurait été recueillie sous le bûcher de Rouen avec d'autres ossements humains plus petits, quelques fragments de restes d'animaux (peut-être un chat), des débris de bois du bûcher et d'un morceau de tissu. Après avoir circulé d'apothicaire en apothicaire, ces restes étaient devenus la propriété de l'évêché de Tours au XVIIe siècle.** ref.Le figaro


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: datation
Message Publié : 15 Fév 2006 11:34 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
hendy a écrit :
Je ne vois comment on peut faire une datation alors que que l' on mentionne l' utilisation de bitume. La fumée et l' infiltration de subtances fondantes et brulantes vont complètement faussé ce rapport. Même si l' on fait son ADN à qui va-t-on la comparer probablement à toute la descendance de son village natal. Cette approche est boiteuse et devrait être annulé car au départ on manque de rigueur scientifique..


Il semblerait que le Pr Charlier recherchera l'adn mitochondrial contenu dans cette côte dans un 1er temps. Ensuite, il faudra le comparer à l'un des frères de Jeanne d'Arc. Les descendants actuels auraient donné les autorisations. Si Isabelle Romée était bien la mère de Jeanne et de ses frères, ceci pourrait être prouvé...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Fév 2006 11:34 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Je ne vois pas comment on peut faire une datation alors que que l'on mentionne l'utilisation de bitume. La fumée et l' infiltration de subtances fondantes et brûlantes vont complètement fausser ce rapport. Même si l'on fait son ADN à qui va-t-on la comparer? Probablement à toute la descendance de son village natal. Cette approche est boiteuse et devrait être annulée car au départ on manque de rigueur scientifique...

Le grand public (sauf exceptions individuelles) ne disposant que des informations de vulgarisation fournies par la presse, il serait présomptueux et outrecuidant d'en tirer des conclusions hâtives. J'ose espérer que l'équipe chargée de l'enquête possède des éléments plus pointus qui justifient l'opération.
Wait and see...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 83 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB