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Message Publié : 29 Jan 2011 17:21 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
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Bonjour,

En réalisant des recherches généalogiques, je me suis rendu compte qu'il serait possible que l'un de mes ancêtres ait porté le titre de patrice de la ville de Cambrai vers 1200.

J'aimerais savoir à quoi correspond ce titre au XIIIème siècle, il n'y a pas d'information sur wikipédia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_(titre)

Néanmoins, sur l'arbre généalogique en ligne d'un cousin, j'ai pu trouver ceci: "le Patrice donnait privilege et une certaine autorite a une personne ayant rendue un service militairement exceptionnel et il etait decerne au personne etrangere ou ayant perdu leur terre et fortune a l'étranger.
Sous les merovingiens, les commandants des forces armees avaient tous ete decernes des Patrices.
Supposition:
L'hypothese est qu'il etait un des rares survivant revenu des croisades, non pas a Jerusalem, mais peut-etre en defendant le dernier bastion a Tal en 1199."

J'aimerais savoir ce que vous en pensez ? :wink:


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Message Publié : 29 Jan 2011 18:31 
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Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
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Je ne sais pas ce que ca vaut ,c'est wikipedia!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_%28titre%29


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Message Publié : 29 Jan 2011 19:16 
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Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
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Merci bien! Mais je connaissais déjà ce lien (voir mon premier message :wink: ).


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Message Publié : 31 Jan 2011 13:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Bonjour.

Cambrai est une commune jusqu'en 1226, je pencherais vers un titre lié à l'administration de cette commune. Pourrais-t-on avoir la citation précise, qui doit être en latin ?

En tous cas, les titres mérovingiens ne sont pas une piste, ils ne sont pas utilisés au moyen Âge central, surtout pas dans la région, c'est en Provence qu'ils s'attardent le plus longtemps.

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Ira principis mors est


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Message Publié : 31 Jan 2011 15:00 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je trouve trace de Patrice du Cambrésis, mais pas de Patrice de Cambrai.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Jan 2011 15:37 
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Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Voici ma source: http://books.google.fr/books?id=pSg-AAA ... is&f=false

Peut être que les deux titres sont équivalent ? Avez vous plus d'informations sur ce titre de Patrice du Cambrésis?
Merci.


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Message Publié : 31 Jan 2011 16:29 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9052
Localisation : Région Parisienne
Vu le texte que vous mentionnez, je ne suis pas certain que ce soit un titre particulier, mais plutôt une tournure de phrase où patrice veut dire notable.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Jan 2011 20:03 
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Plutarque
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Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Je vous remercie Jean Marc!


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