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 Sujet du message : Francois Villon
Message Publié : 02 Jan 2008 22:12 
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Hérodote
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Inscription : 29 Déc 2007 19:33
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Localisation : Allemagne
Je viens de lire (pour la troisième fois !) le "Francois Villon" de Jean Favier. Absolument passionnant. J´ai cherché sur le forum si on a déjà parlé sur ce poète mais il semble, mis à part quelques allusions, qu´il n´a pas encore été au centre d´une discution.

Favier affirme qu´il n´y a que 5 manuscrits conservés à Paris (3), Stockohlm (1) et Berlin (1). Est-ce que quelqu´un peut en dire plus sur ces documents ? Ces manuscrits sont-ils autographes ? Seraient-ceux qui furent écrites pour Charles d´Orléans lors du fameux concours de Blois ?
Ou bien connait-on l´oeuvre de Villon que par les premières éditions (Levet) ?


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 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2008 14:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Sep 2007 16:29
Message(s) : 29
Localisation : Normandie
A toutes fins utiles et surtout à tout hasard (je ne me suis pas intéressée ni à cet auteur ni à cette période...), un lien sur un autre ouvrage qui je l'espère pourra être utile... :

http://books.google.com/books?id=oIsGAA ... n8#PPP7,M1


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 Sujet du message :
Message Publié : 11 Jan 2008 20:34 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 08 Jan 2008 0:11
Message(s) : 34
Localisation : Toronto, Canada.
J'ai trouve ce tres interessant site sur lui, je ne sais pas si vous le connaisiez dejas:
http://globegate.utm.edu/french/globegate_mirror/villon.html


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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 23 Mars 2008 15:16 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 14 Fév 2006 2:13
Message(s) : 157
Localisation : Boucherville, Qc
Bonjour,

Je viens de relire le chapitre portant sur François Villon dans un de mes livres fétiches, Sacré Moyen Âge.
Le livre complet en PDF est numérisé et disponible juste -> ici <- .

Pour les intéressés, le chapitre commence à la page 139. ;)

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 0:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
J'aime beaucoup Villon : la ballade des pendus, les dames du temps jadis (que Brassens à mis en musique avec le Moyenâgeux si je me souviens bien= c'est grâce à lui que j'ai découvert Villon).

Si j'ai bonne mémoire : le manuscrit personnel de Charles d'Orléans est à la Bibliothèque Nationale. Ce manuscrit a été reproduit en fac-similé par P. Champion. Les 3 poèmes de Villon sont apparemment autographes.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 0:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
J'ai un petit livre en assez mauvais état, que j'avais trouvé dans un grenier familial il y a une quinzaine d'années : "Oeuvres de François Villon, textes assemblés d'après les manuscrits et les plus anciennes éditions" par Auguste Longnon, librairie Alphonse Lemerre, 1892.

La ballade des pendus y est nommée "l'épitaphe en forme de ballade que feit Villon pour luy & ses compagnons, s'attendant à estre pendu avec eux"

Frères humains, qui après nous vivez,
N'ayez les cuers contre nous endurcis,
Car, se pitié de nous povres avez,
Dieu en aure plus tost de vous mercis.
Vous nous voiez cy attachez cinq, six :
Quant de la chair, que trop avons nourrie,
Elle est pieça devorée & pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre & pouldre.

[...]

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 0:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
Le terme d'épitaphe serait impropre (je ne me souviens pas plus d'où cela vient) car il est impossible de savoir si Villon attendait effectivement sa pendaison en l'écrivant (d'autres soutiennent le contraire). En plus, ce sont les morts qui parlent.

Mais il existe dans Testament un épitaphe

EPITAPHE

CLXXVIII
CY GIST ET DORT EN CE SOLLIER,
QU'AMOURS OCCIST DE SON RAILLON,
UNG POVRE PETIT ESCOLLIER,
QUI FUST NOMÉ FRANÇOYS VILLON.
ONCQUES DE TERRE N'EUT SILLON.
IL DONNA TOUT, CHASCUN LE SCET:
TABLES, TRESTEAULX, PAIN, CORBEILLON.
GALLANS, DICTES EN CE VERSET:

suivi de

VERSET (ou rondeau)
Repos eternel, donne à cil,
Sire, et clarté perpetuelle,
Qui vaillant plat ni escuelle
N'eut oncques, n'ung brain de percil.
Il fut rez, chief, barbe et sourcil,
Comme ung navet qu'on ret ou pelle.
Repos eternel donne à cil.

Rigueur le transmit en exil,
Et luy frappa au cul la pelle,
Non obstant qu'il dit: "J'en appelle!"
Qui n'est pas terme trop subtil.
Repos eternel donne à cil.

_________________
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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 19:59 
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Plutarque
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Localisation : Boucherville, Qc
Escalibure a écrit :
les dames du temps jadis (que Brassens à mis en musique avec le Moyenâgeux si je me souviens bien= c'est grâce à lui que j'ai découvert Villon)


Je l'écoute d'ailleurs en ce moment, très bon ! :wink:

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 20:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Bonsoir,

Qu'en est-il de sa fin ? On trouve parfois 1463 mais je il y a deux hypothèses (ou la pendaison ou le banissement in-extremis (un "coup de chance" de plus ?).

Y'a-t'il des certitudes ? Si oui, quel hypothèse (du coup ce n'en est plus une) l'emporte ? Sinon pourquoi deux versions existent-elles ? Aucun récit ou commentaires du jugement n'existent plus ?

Beaucoup de questions pour une réponse qui pourrait être simple ! lol

Merci :wink:

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 23:07 
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Plutarque
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Message(s) : 157
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Sacré Moyen Âge page 143 a écrit :
Le 5 janvier 1463, le Parlement casse le jugement de la prévôté : Villon ne sera
ni pendu ni étranglé, mais banni pour dix ans de la prévôté et de la ville de Paris.
Une dernière fois, il exulte. Dans un poème, il exprime sa reconnaissance à la cour
du Parlement en passant en revue ses sens et les organes de son corps pour leur
demander de louer la cour qui leur a évité le désastre de la mort. Ses dents de
râteau, par exemple, pourront dorénavant mâcher sans nul souci.

Il termine en demandant un délai de trois jours pour dire adieu aux siens et recueillir un peu
d'argent. Si le délai lui fut accordé, comme à y a tout lieu de croire, Me François
Villon a quitté Paris le 8 janvier 1463. Sa vie s'enveloppe alors du mystère le plus
profond ; impossible donc de préciser l'année de sa mort : on dit tout simplement
« après 1463 ».


;)

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 24 Mars 2008 23:20 
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Grégoire de Tours
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Juste ce qu'il me fallait, merci Mensik :wink:

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 25 Mars 2008 18:39 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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Il existe 6 documents administratifs découverts au XIX° par je ne sais plus qui. (je vais rechercher)

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 25 Mars 2008 19:37 
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Grégoire de Tours
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Merci, sur un site je lis : " Cette existence où les seuls jalons officiels figurent dans les archives universitaires et dans les archives de police, aux procès-verbaux des jugements et sur les registres d’écrou des prisons, elle est parfois adoucie par des bienveillances princières. " et Jean Teulé qui a écrit "François Villon, poète voyou" affirme qu'il y a pléthore de procés-verbaux donc j'imagine qu'ils furent redécouverts par les Romantiques, à moins que l'un d'entre eux ait fait une découverte plus importante que les autres.

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 25 Mars 2008 19:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Pour le livre de Teulé, il s'agit de "Je, François Villon".

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 Sujet du message : Re: Francois Villon
Message Publié : 26 Mars 2008 18:56 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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J'ai retrouvé le nom c'est Marcel Schwob. Cet écrivain français a écrit un bouquin ayant pour titre François Villon.

On trouve beaucoup de choses dans les archives que ce soit celles qui concernent les actions judiciaires ou les autres. Le problème c'est qu'il faut avoir le temps de chercher car tout n'est pas toujours classé à notre convenance.

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