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 Sujet du message : REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 9:58 
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Plutarque
Plutarque

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Bonjour,

Une veuve pouvait elle se remariée deux mois après la perte de son mari. N'existait il pas un délai de viduité au cas où elle serait enceinte ? Merci


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 10:31 
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Le délai de viduité n'existait pas en droit canonique, mais les coutumes le prévoyait. Les pays de droit romain prévoyaient un an, les autres de un mois à un an. C'est très variable.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 15:38 
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Plutarque
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Inscription : 10 Juin 2012 15:28
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Localisation : saintes
Bonjour,

Merci pour cette précision, monsieur Labat


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 15:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Un délai de viduité ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 15:58 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Le délai de viduité est celui où il est interdit à une veuve (ou une divorcée, plus tard) de se remarier pour des questions de filiation d'un enfant à naître. Un remariage trop hâtif ne permet pas de savoir si le père est le de cujus ou le nouveau mari. Le code Napoléon le fixait à 300 jours, ce qui a été abrogé en 2004.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 18 Fév 2013 17:00 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
il y a des conséquences en matière de succession à cause de la règle dite "infans conceptus pro nato habetur quoties de comodo ejus agitur". L'enfant conçu sera considéré comme né chaque fois qu'il pourra en tirer avantage".
Règle de droit romain reprise dans le code civil et qui permet à un enfant conçu par le défunt et pas né lors du décès de son père, de succéder à ce dernier.
La qualité d'enfant légitime se présume par le mariage: " Pater is est quem nuptia demonstrant": «L'enfant conçu pendant le mariage, a pour père le mari.» selon le code civil.
Le délai de viduité a donc bien des avantages. A défaut d'existence de ce délai, la paternité se prouve par tous moyens, ce qui complique la preuve.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 19 Fév 2013 23:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Armorique
Vous évoquez Rome puis le code Napoléon, ceci existait-il entre ces deux périodes ?
J'ai souvenance que la reine Mary, dernière épouse de Louis XII a dû rester en France pour cette cause mais ceci restait-il dans les us et coutumes ou était-ce une loi ?
Ce délai était-il valable pour toutes les couches de la société ?
Quel est le terme exact d'un texte royal établi qui fait office de loi ?
Merci pour vos réponses.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 22 Fév 2013 14:24 
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Jean Froissart
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Localisation : Blois
Pour la fin de l'Ancien Régime, le remariage est assez rapide, qu'il s'agisse de l'homme ou de la femme, car il fallait bien, dans le premier cas, quelqu'un pour s'occuper des mômes, et dans le second, pour les nourrir...

Dans le cas des hommes, le délai le plus court que nous avons pu trouver jusqu'à présent dans les registres paroissiaux est douze jours... Nous soupçonnons d'ailleurs le curé d'avoir quelque peu triché car il prétend avoir publié les trois bans et normalement trois bans = trois semaines... Théoriquement, en tout cas, un homme peut se remarier trois semaines après la mort de sa femme, le temps de publier les susdits bans.

Dans le cas des femmes, comme il l'a été expliqué plus haut, le délai est plus long. Mais dans la pratique, il y a des cas de femmes remariées qui accouchent d'un enfant issu de leur mariage antérieur (et déclaré comme tel). Face aux difficultés de l'existence, certains curés pouvaient faire preuve de compréhension et manifester une certaine souplesse.


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 22 Fév 2013 15:57 
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Georges Duby
Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Atlante a écrit :
Face aux difficultés de l'existence, certains curés pouvaient faire preuve de compréhension et manifester une certaine souplesse.
Ce faisant, ils faisaient du nouveau mari le père de l'enfant conçu par le décédé (Pater is est..), sauf recours judiciaire en désaveu de paternité. Cela supposait un accord général en raison de la situation. Epouser une veuve, avec parfois le ventre arrondi, était une bonne action pour celle-ci et arrangeait ses autres enfants du mariage précédent, tout en facilitant l'intégration du nouveau né dans sa nouvelle famille.
La règle du délai de viduité était une règle collective de commodité pour la société, la transmission du nom et du patrimoine et le régime de la preuve, mais comportait des inconvénients pour l'époux survivant. Il devait attendre pour se remarier. Notre société veut arranger tout le monde sans déplaire à personne, elle donne le choix.
Il est vrai que la société a évolué, personne ne veut attendre.

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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 22 Fév 2013 16:46 
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Jean Froissart
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Je ne pense pas qu'il faille parler d'évolution.

Les mentalités changent, c'est tout, en fonction du cadre culturel.

A ces époques (Moyen Âge et fin de l'Ancien Régime), c'était la culture chrétienne qui prévalait. A des époques plus anciennes, c'était autrement. Et aujourd'hui, c'est encore différent.


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 22 Fév 2013 18:23 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Alors c'est l'évolution des mentalités si vous préférez. Il y avait autrefois une mentalité et une législation de devoirs envers la société, l'individu devant plier devant l'intérêt de la collectivité. C'est depuis le 18-19èmes siècles, l'inverse. Dès lors toutes les vieilles règles sautent les unes après les autres devant un individualisme forcené basé sur le plaisir de chacun.
Il y a bien dessous un changement de société, d'une société rurale immobile on est passé à une société urbaine instable qui oblige chacun à se débrouiller. Donc on lève tous les interdits.
Pourquoi d'ailleurs un délai pour se remarier, si le mariage devient obsolète, une sorte de petite fête facultative.

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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 22 Fév 2013 18:59 
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Jean Froissart
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Localisation : Blois
Ce que je voulais dire, c'est que le terme "évolution" induit une notion de "progression", comme si, au XIXe siècle ou au XXIe, les mentalités étaient "meilleures" que durant la période médiévale (et plus précisément le Bas Moyen Âge). C'est un jugement de valeur et, en matière d'histoire ou de culture, les jugements n'ont pas lieu d'être.

Le Bas Moyen Âge est une période particulière où l'existence est codifiée par le rituel religieux qui a valeur de loi universelle. Le Haut Moyen Âge, pas encore débarrassé des cultes païens résiduels, était sans doute plus conciliant en matière de mœurs. Et l'Antiquité, ma foi, c'est encore autre chose. On peut remonter loin comme ça !

1789, en tout cas, a remplacé l'omniprésence du temporelle dans la vie quotidienne par la loi (les lois) laïque (s) et le code civil un peu plus tard. 200 ans après, les choses ont encore changé, au fur et à mesure des transformations de la société. Mieux, pas mieux, c'est un autre débat.

Mais nous nous éloignons du sujet... Et dans le cas de la veuve qui se remarie enceinte, les exemples (rares, tout de même) auxquels je pensais, n'aboutissaient pas à la reconnaissance de l'enfant par le nouveau mari, le curé ayant pris soin de préciser que l'enfant était bien celui du défunt époux. J'ai vu la même chose dans un registre d'état civil, d'ailleurs, au moins une fois.

N'oublions pas non plus que durant la période médiévale, le modèle matrimonial consiste à marier une fille à peine pubère à un homme d'au moins dix ans son aîné, la première parce qu'il fallait la caser au plus vite (une bouche de moins à nourrir), le second parce qu'il devait avoir un "état"... quand il ne s'agissait pas d'un vieux barbon ! Avec un tel schéma, les filles, au bout de quelques grossesses, ont toutes les "chances", si l'on peut dire, d'émigrer de bonne heure en terre consacrée avec une bonne partie de leur progéniture.


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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 23 Fév 2013 7:40 
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Localisation : Région Parisienne
Atlante a écrit :
N'oublions pas non plus que durant la période médiévale, le modèle matrimonial consiste à marier une fille à peine pubère à un homme d'au moins dix ans son aîné, la première parce qu'il fallait la caser au plus vite (une bouche de moins à nourrir), le second parce qu'il devait avoir un "état"... quand il ne s'agissait pas d'un vieux barbon ! Avec un tel schéma, les filles, au bout de quelques grossesses, ont toutes les "chances", si l'on peut dire, d'émigrer de bonne heure en terre consacrée avec une bonne partie de leur progéniture.



Oui, ce schéma est valable pour les classes supérieures, il semble que chez les paysans, l'âge du mariage soit plus tardif.

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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 23 Fév 2013 18:56 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, ce schéma est valable pour les classes supérieures, il semble que chez les paysans, l'âge du mariage soit plus tardif.

J'aurais tendance à penser que plus une fille est "mariée" jeune ceci fait une bouche en moins à nourrir avec cette habitude d'en garder une qui -dans l'éventualité d'un décès de la mère- se substitue.
Pour les garçons, tôt à la tâche, ils sont déjà "monnaie d'échange" (tâcherons) jusqu'au mariage qui ne doit pas être trop tardifs car justement les jeunes filles sont proposées le plus tôt possible. Les critères physiques sont alors la largeur du bassin et des bras et jambes solides avant tout.
Un animal de trait est "cher" à l'époque et souvent, les hommes prennent la place... La solidité et une bonne santé est donc primordial avec les critères -pour en convenir- de l'époque.

_________________
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 Sujet du message : Re: REMARIAGE
Message Publié : 23 Fév 2013 19:38 
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gaete59 a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, ce schéma est valable pour les classes supérieures, il semble que chez les paysans, l'âge du mariage soit plus tardif.

J'aurais tendance à penser que plus une fille est "mariée" jeune ceci fait une bouche en moins à nourrir avec cette habitude d'en garder une qui -dans l'éventualité d'un décès de la mère- se substitue.
Pour les garçons, tôt à la tâche, ils sont déjà "monnaie d'échange" (tâcherons) jusqu'au mariage qui ne doit pas être trop tardifs car justement les jeunes filles sont proposées le plus tôt possible. Les critères physiques sont alors la largeur du bassin et des bras et jambes solides avant tout.
Un animal de trait est "cher" à l'époque et souvent, les hommes prennent la place... La solidité et une bonne santé est donc primordial avec les critères -pour en convenir- de l'époque.


Pourtant, dans les époques les plus dures, dans certaines régions, le principe est que les filles restent à la maison et ramènent leurs maris au "bercail". Cela avantage la famille, plus de bras pour les travaux et donc plus de production.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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