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Problèmes de compréhension de termes liés à la Croisade http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=8669	Page 1 sur 1

Auteur :	Payton [ 24 Mai 2006 22:30 ]
Sujet du message :	Problèmes de compréhension de termes liés à la Croisade
bonjour, j'ai des difficultées à trouver et comprendre les différence qu'il y a entre le calife et l'émir? l'émr est un gouverneur de territoire, un chef miliatire en quelque sorte et le calife n'a pas de pouvoir temporel?? je me demande si mes définitions sont juste. merci de m'éclairer payton

Auteur :	Vladtepes [ 24 Mai 2006 22:35 ]
Sujet du message :
En sortant un petit dico : Emir : Prince arabe issu de Mahomet par les femmes. Aujourd'hui prince dans un pays musulman. Calife : souverain musulman, successeur de Mahomet.

Auteur :	Guise [ 24 Mai 2006 23:37 ]
Sujet du message :
vladtepes a écrit : En sortant un petit dico : Emir : Prince arabe issu de Mahomet par les femmes. C'est le principe des Fatimides ? Ceux qui se prétendaient descendants de Fatima ? Ou c'est encore autre chose ? Donc les musulmans non fatimides (seldjûqides ou autres) ont des califes, et jamais d'émir ??

Auteur :	Payton [ 25 Mai 2006 9:32 ]
Sujet du message :
voila c'est ça mon gros problème, dans le dictionnaire ce n'est pas très clair, en tout cas pour moi. Y - t-il une différence entre un calife et un émir, je veux dire par la que un émir peut -il être chiite et un calife sunnite? la distinction se fait -elle par rapport à la religion ou au rôle, car les califes peuvent interpréter le coran mais pas les émirs, donc l'émir n'a -t'il que des pouvoirs administratifs et le calife que des pouvoirs spirituels ?? merci de m'éclairer payton

Auteur :	Nebuchadnezar [ 25 Mai 2006 14:10 ]
Sujet du message :
vladtepes a écrit : En sortant un petit dico : Emir : Prince arabe issu de Mahomet par les femmes. Aujourd'hui prince dans un pays musulman. Vlad Tepes, de quel dictionnaire tirez-vous cette définition ? L'émir est un titre de noblesse arabe qui peut se traduire par "Commandant". mot lui-même dérivé du verbe amar: commander. En français, il a donné "amiral", amir al Bahr (« émir/roi de la mer »). Le titre est porté par un chef de tribu qui peut rassembler autour de lui un certain nombre de guerriers. Il n'a aucune connotation religieuse. Le Calife, lui, est littéralement le "successeur" de Mahomet. C'est à lui que revient la tâche de défendre et d'étendre l'Islam en attendant le jour de la Rétribution (le Jugement Dernier). Théoriquement, il est également l'Emir des croyants, c'est-à-dire que tous lui doivent obéissance. Quand les Turcs Seldjoukides prirent le pouvoir, ils cantonnèrent le Calife à un rôle de pure représentation, la réalité du pouvoir étant assurée par le Sultan. Vladtepes, votre définition d'émir ne se ramène-t-elle pas plutôt à celle de "chérif" ? Notons également que Mahomet n'ayant pas laissé d'héritier, on ne peut descendre de lui que par les femmes...

Auteur :	André Sanphrapé [ 25 Mai 2006 15:29 ]
Sujet du message :	Re: Problèmes de compréhension de termes liés à la Croisade
payton a écrit : l'émir est un gouverneur de territoire, un chef miliatire en quelque sorte et le calife n'a pas de pouvoir temporel?? L'émir est avant tout un chef militaire. Pour le calife, je laisse la parole à Yves THORAVAL, Dictionnaire de civilisation musulmane. Paris, Larousse, 1995, pages 60-61 : "Après leur prise de pouvoir [en 750], les Abbassides considèrent que le calife est le garant charismatique de la théocratie musulmane, au nom de quoi ils s'attribuèrent un rôle politico-religieux absolu, jusqu'à leur rapide mise sous tutelle par leur garde prétorienne turque à partir de 850, puis par les émirs chiites bouyides iraniens (955-1055). Pouvoirs religieux et temporel se retrouvent alors séparés dans les faits, une tendance officialisée lorsque le titre de sultan est reconnu aux chefs seldjoukides, en 1055. Les califes abbassides vont dorénavant assumer une fonction purement spirituelle, malgré les tentatives de certains d'entre eux pour récupérer un rôle politique effectif. Après la destruction du califat par les Mongols, en 1258, les derniers califes abbassides installés au Caire par les Mamelouks ne jouent qu'un rôle purement représentatif, jusqu'à la conquête ottomane de l'Égypte, en 1517, à l'issue de laquelle le dernier calife fut emmené à Istanbul. [...] Tout en ne revendiquant jamais officiellement le titre, les sultans turcs ottomans sont cependant considérés par la plupart des musulmans sunnites comme investis de la fonction califale du fait que, à la tête du plus puissant État musulman de leur époque, ils se conduisent en garants intransigeants et offensifs de l'orthodoxie sunnite."

Auteur :	Vladtepes [ 25 Mai 2006 15:53 ]
Sujet du message :
"Médiadico". Je sais, c'est un peu léger. Vlad

Auteur :	Ungern [ 25 Mai 2006 16:15 ]
Sujet du message :
Grand Vizir :

Auteur :	Hugues de Hador [ 25 Mai 2006 17:53 ]
Sujet du message :
Bonjour à tous Voici quelques renseignements concernant les Emirs à l'époque mamelouck le terme Emir (de l'arabe amir , pluriel umara) est souvent traduit par 'prince' mais le terme 'commandant' lui convient mieux. En premier lieu viens le : le Calife (chef spirituel de la communauté musulmane) puis : le Sultan (délégué exécutif du Calife, gouverneur d'Egypte et de Syrie et en fait le vrai détenteur du pouvoir) Ensuite : Emirs du conseil : environ 24 Emirs possédant chacun une centaine de mamelouck et commandant une troupe Halka d'un millier de soldats. Les grades des Emirs se répartissent de cette manière : l'Emir de 100 : commande en vérité 1000 hommes l'Emir de 40 : commande la 'centaine' l'Emir de 10 : conduit la 'dizaine' Ces officiers sont choisis pour leurs compétences militaires et administratives. Il est à remarquer que les mamelouck garde le système décimal pour organiser les 'régiments' (comme les Mongols). La Halka est un corp d'armée regroupant des Arabes, des Egyptiens et des fils de Mamelouck. Source : Revue 'Histoire Médiévale' N°20 (aout 2001) acticle de Laurent QUISEFIT Bien à tous.

Auteur :	Nebuchadnezar [ 26 Mai 2006 21:41 ]
Sujet du message :	Re: Problèmes de compréhension de termes liés à la Croisade
André Sanphrapé a écrit : Tout en ne revendiquant jamais officiellement le titre, les sultans turcs ottomans sont cependant considérés par la plupart des musulmans sunnites comme investis de la fonction califale du fait que, à la tête du plus puissant État musulman de leur époque, ils se conduisent en garants intransigeants et offensifs de l'orthodoxie sunnite." En fait, les sultans ottomans portaient le titre persan de padishah, qui cumule les dignités de sultan et de calife.

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