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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 25 Juin 2019 19:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Zenishima a écrit :
Fort de tous ces détails, vous pouvez aisément deviner de quels célèbres martyrs calaisiens entendais-je par "vaincus"...

:oops: Du tout.
Il existe le fameux épisode des "Bourgeois de Calais" sous Edward III et Philippa de Hainaut son épouse (qui aurait fait fléchir son royal époux mais là, on est sous les Tudor (Mary Ière) > d'où le fameux : "si on ouvrait mon coeur on y trouverait gravé le nom de Calais" (quelque chose dans le style).
Tout ceci s'inscrit dans une suite de conflits commencés avec les guerres d'Italie. Le centre des conflits va changer pour se dérouler aux PBE (provinces appartenant à la branche aînée Habsbourg soit Philippe II ---> Charles Quint a abdiqué vers les 1555, il a divisé ses biens et l'Espagne ainsi que les possessions italiennes restent à la branche aînée, la branche cadette -Ferdinand Ier, cadet de Charles Quint se voit gratifiée de l'Autriche -qu'elle gouvernait déjà- et Ferdinand est élu SERG, il a bien travaillé face aux Ottomans et bien négocié face aux princes passés à la Réforme).
La-dessus se greffent les Guerres de religion...
Alors les "martyrs" peuvent être Anglais, Huguenots, Calaisiens etc. Si ce fut un siège, j'opterais pour les assiégés (Calaisiens) mais bon... Si on s'estime "martyr" il faut être un peu décalé pour ériger un monument à son bourreau ou alors franchement aimer se faire souffrir. Déjà un monument concernant un Guise, c'est bien qu'il n'ait pas été déboulonné, c'est même très étonnant que l'on ait laissé suffisamment de temps aux "érecteurs" pour travailler sans jouer leur vie...
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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 25 Juin 2019 20:33 
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Thucydide
Thucydide
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Félicitations ! Il s'agissait bien des bourgeois de Calais. Si vous le voulez bien, reprenons l'énigme.

J'ai vu, je suis venu et j'ai vaincu mais hélas ! qui se souvient ? On ne vient pas voir ma statue pourtant dorée, pourtant perchée, mais on vient au pied du monument admirer celle des vaincus...

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Ici nous avons le beffroi de l'hôtel de ville de Calais et la statue dorée de François de Guise est répliquée quatre fois, elle est perchée à une cinquantaine de mètres du sol. Mais...

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...les touristes admirent plutôt le chef d'oeuvre de Rodin "Les Bourgeois de Calais" qui, la corde au cou et après un long siège d'Edouard III, remirent à ce dernier les clés de la Ville. C'est bien-sûr une interprétation héroïque voire mythique mais leur résistance à l'ennemi et finalement leur esprit de sacrifice ont plus marqué les esprits que la libération de Calais par le duc de Guise.

J'ai survécu à mes blessures, je me fis un nom.
Je reviens dessus. Appelé le Balafré, François de Guise avait en effet été blessé lors de la bataille de Boulogne en 1545.

Deux siècles me séparent des vaincus mais ma postérité n'a pas survécu au chef d'oeuvre qu'un artiste du XIXe siècle leur a consacrés, ils sont des martyrs exemplaires ; mon fait d'armes est pourtant le sujet d'un tableau de la galerie des batailles de Versailles.
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De 1347 à 1558, on a grosso modo deux siècles. La première date est celle de la prise anglaise de Calais (et donc l'épisode des six bourgeois) tandis que la seconde marque la reprise de la ville par les Français. Cependant restons concentré sur le XVIe siècle avec ce tableau...du XIXe siècle exposé à Versailles. Il est académique, on peut aimer la peinture d'histoire mais on reconnaîtra à Rodin et à ses "Bourgeois de Calais" une originalité frappante par son traitement et par son style si caractéristique. L'oeuvre existe en une dizaine d'exemplaires à travers le monde et on peut dire que l'épisode raconté (la prise et l'occupation anglaises de Calais) est plus connue que la victoire de François de Guise !

Petite précision : Edouard III était un Plantagenêt mais c'est bien une Tudor - Mary Tudor - qui aurait eu la phrase que vous avez très bien mémorisée et elle daterait très justement de 1558 au moment où la souveraine perdit Calais.

Voilà, ce fut un plaisir de partager avec vous et je vous laisse désormais le loisir de nous poser une énigme !

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« Comme les racines, les routes sont des métaphores du temps qui s’écoule. À la différence des racines, les routes sont un symbole de partage, d’échange et d’ouverture » Marc Bloch


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 26 Juin 2019 12:21 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Zenishima a écrit :
Félicitations ! Il s'agissait bien des bourgeois de Calais.

Oui mais non, je n'avais pas compris que vous faisiez référence à Rodin. :oops:
J'ignorais tout autant que François de Guise habitait le beffroi, j'imaginais une statue dont le socle aurait été peut-être surélevé afin de faire apparaitre des visages émaciés (fruit d'un long siège).
Je n'ai pas du tout compris l'inclusion de temps... quant à la sculpture je la croyais dans un musée c'est dire. :oops:
J'ignorais aussi que cet épisode était mythique. D'ailleurs je vais continuer de l'ignorer parce-que cette histoire est très représentative d'un collectif d'hommes qui pensent à un "après" pour les autres.
C'était une énigme très agréable et instructive.

Cette messe pascale devait voir la chute de notre famille. La boucherie a moitié exécutée renforça notre position.
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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 26 Juin 2019 13:16 
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Thucydide
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Parle t-on des Valois ? La boucherie : le massacre de la Saint-Barthélemy ? Quant à la messe pascale, fait-elle suite à la conclusion en 1572 du mariage de Marguerite de Valois avec Henri de Navarre prévu pour l'été suivant ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 26 Juin 2019 16:40 
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Grégoire de Tours
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Ce n'est pas la Maison Valois.
La Famille assistant à cette messe pascale est un peu chez elle dans ce lieu.
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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 05 Août 2019 13:15 
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Eginhard
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Grâce aux séries télévisées (Medici), je pense avoir trouvé : c'est la conjuration des Pazzi contre les Médicis lors de la messe de Pâques 1478, qui vit la mort de Julien de Médicis, tandis que son frère Laurent, bientôt le Magnifique, survit à la tentative d'assassinat et, victorieux au final, imposera les Médicis comme famille dominante de Florence, après avoir éliminé les Pazzi.
J'ai bon ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 05 Août 2019 16:41 
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Grégoire de Tours
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Tout à fait.
Le jour de Pâques, sous le dôme (cadeau des Médicis) hop ! Certains tombent au moment de l'élévation dont Julien, le cadet de Laurent.
Laurent est touché (à la gorge), se traîne dans une pièce. On barricade le temps que le chef de famille se fasse un tantinet recoudre et c'est là qu'il apprend que son frère est resté sur le carreau.
Les Pazzi ne sont pas suivis comme ils l'auraient souhaité car le bruit se répand vite que tous les fils Médicis n'ont pas été occis.
Laurent se montre, magnifique et ensanglanté : la répression va commencer.
Désolée, je n'ai aucune image des guirlandes de conspirateurs jetés -corde au cou- d'une tour. L'envoyé spécial de BWCTV -Stendhal de son petit nom- n'a pu filmer victime d'un malaise du à à toute cette beauté affichée en un temps record.
Ce malaise bien ennuyeux pour les voyeurs laissera son nom à un syndrome. :P

Voilà, à vous l'antenne...
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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 06 Août 2019 7:18 
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Eginhard
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Une facile :
Que s'est-il passé, dans le royaume de France, entre le 9 décembre et le 20 décembre 1582 ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 06 Août 2019 7:46 
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Jean Mabillon
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ThierryM a écrit :
Une facile :
Que s'est-il passé, dans le royaume de France, entre le 9 décembre et le 20 décembre 1582 ?


Une nuit : le changement de calendrier ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 06 Août 2019 8:41 
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Eginhard
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Voilà, oui c'est le passage du calendrier julien au calendrier grégorien en France (les dates variant évidemment selon les pays).

D'ailleurs, je me demandais : est-ce que les dates sont systématiquement converties ? Je veux dire, par exemple, la Grande-Bretagne passe du julien au grégorien en 1752. Aussi, quand on étudie la chronologie britannique entre 1582 et 1752, faut-il garder en tête que la date britannique ne correspond pas à la date française ? ou, dans les ouvrages français, la date britannique est "convertie" en date selon le calendrier grégorien français ?
Je précise que ce n'est pas une énigme mais une vraie question de ma part.

Sinon, la main passe évidemment à Jérôme.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 15 Août 2019 11:40 
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Jean Mabillon
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Je n ai pas de réponses aux questions de Thierry et pas d idee de quiz non plus

Je passe la main à un bon connaisseur de la Renaissance ce que je ne suis pas hélas !


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 16 Août 2019 8:40 
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Juste un trait d'humour entre deux énigmes. La blague m'est revenue à la lecture de la dernière énigme...

    Enquête au Pôle Nord. Le policier demande au suspect : "Où étiez-vous dans la nuit du 23 septembre au 20 mars ?"

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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 20 Août 2019 9:45 
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Eginhard
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Localisation : Nevers
Puisque personne ne s'est décidé, je prends !

Mon curriculum vitæ est impressionnant : j'ai en effet exercé les fonctions les plus prestigieuses.
D'après un de mes amis, "[j'aurais] préféré être un mari chaste plutôt qu'un moine impudique".
De mon vivant (entre bien d'autres mérites) j'ai fait l'étonnement de mes contemporains en donnant la même éducation à tous mes enfants, filles ou garçons.
Bien plus tard, jai été honoré aussi bien à Moscou qu'à Rome.

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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 20 Août 2019 11:02 
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Grégoire de Tours
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Thomas More.
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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 20 Août 2019 18:15 
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Eginhard
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Localisation : Nevers
Exact !
Honoré au 20ème siècle autant à Moscou, comme un des pères du socialisme, qu'à Rome, comme saint.
Il est le saint patron des diplomates, mais eu égard à son œuvre majeure, Utopia, il aurait tout aussi bien pu devenir saint patron des urbanistes. ;)

A l'heure de sa mort par décapitation, il a enchaîné les "bons" mots :
    "Je vous en prie, je vous en prie, Monsieur le lieutenant, aidez-moi à monter ; pour la descente, je me débrouillerai…"
    "Je meurs en bon serviteur du Roi, et de Dieu en premier" (cet indice-là, je ne l'aurais pas donné, il était trop évident)
    "Ma barbe est innocente de tout crime, et ne mérite pas la hache." (avant de la rabattre hors du billot)

A vous !

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