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 Sujet du message : Succession de Henri III
Message Publié : 16 Nov 2006 13:30 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Nov 2006 13:23
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Bonjour, je souhaiterais savoir de quelle manière il se peut qu'Henri IV succède à Henri III. En fait, comment est-on passé des Valois aux Bourbons?
Merci


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Message Publié : 16 Nov 2006 13:55 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Henri III était sans héritier quand il a été assassiné, et en vertu de la loi salique, l'héritier le plus proche à qui devait revenir la couronne était Henri de Navarre, le futur Henri IV!

Le seul et principal souci de cette succession est que la France, alors en pleine guerre de religion, se voit donner pour successeur au trône un protestant!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 16 Nov 2006 16:01 
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Modérateur Général
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Comme Henri III n’avait pas d’héritier mâle de légitime mariage, son plus proche parent était Henri de Navarre, descendant d’un fils de Saint-Louis, Robert de Clermont (1256-1317), et de Béatrice de Bourgogne, dame de Bourbon, les fondateurs de la dynastie des Bourbons.

Voici une généalogie simplifiée des branches capétiennes issues de Saint-Louis pour mieux comprendre (les dates sont celles de l'extinction masculine légitime de la lignée):

Image

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 16 Nov 2006 16:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Nov 2006 13:23
Message(s) : 2
merci beaucoup... je croyais avoir lu quelque part que Henri III avait désigné Henri IV et je ne comprenais pas en vertu de quoi...
Par ailleurs quelqu'un connaitrait-il un ouvrage sérieux et surtout clair et accessible au sujet de la généalogie des rois de France ( les différentes branches des familles, les potentiels rois à la mort du précédent, l'ordre de succession en théorie)?
encore merci


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Message Publié : 16 Nov 2006 16:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
entre autres:

http://www.histoire-en-ligne.com/spip.php?article110

donne une généalogie assez claire.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 16 Nov 2006 16:45 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
N'oublions pas que sans la mort (précoce) de François d'Alençon en 1584 la place de roi lui serait revenu... Il était le frère d'Henri III.

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"Quel grand artiste périt avec moi !" Néron, dernier empereur de la dynastie des julio-claudiens de 54 à 68.


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Message Publié : 16 Nov 2006 17:23 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Paul Berthelmot a écrit :
... je croyais avoir lu quelque part que Henri III avait désigné Henri IV et je ne comprenais pas en vertu de quoi...


Ce que vous aviez lu n'était pas faux, puisque Henri III, a bien désigné Henri de Navarres comme successeur, juste avant de mourir, en vertu de la loi salique, comme dit précédemment,...mais contre l'avis entre autres du pape, qui avait interdit par bulle l'accès au trône de France de Henri de Navarres, et évidemment celui de la Ligue qui proposait le cardinal de Bourbon, qu'elle "proclama" roi sous le nom ce Charles X.


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Message Publié : 16 Nov 2006 18:04 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
Citer :
Ce que vous aviez lu n'était pas faux, puisque Henri III, a bien désigné Henri de Navarres comme successeur, juste avant de mourir.

Henri III est tué par Jacques Clément le 1er août 1589 cependant la désignation de Henri de Navarre pour le trône de France intervient dès 1584, lorsque François d'Alençon meurt. Par ailleurs le Pape interdit l'an d'après les droits à la couronne de nouveau prétendant protestant.

_________________
"Quel grand artiste périt avec moi !" Néron, dernier empereur de la dynastie des julio-claudiens de 54 à 68.


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Message Publié : 16 Nov 2006 23:51 
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Eginhard
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Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Disons qu'il serait plus exact de dire que Henri III a admis, avant de mourir, que Henri de Navarre devait lui succéder bien qu'il soit protestant; je ne sais pas par contre s'il l'avait à l'esprit, lorqu'il fit alliance avec lui , à partir d'avril 1589, contre la Ligue.


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Message Publié : 17 Nov 2006 0:36 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Il est facile de se souvenir d'Henri III et de la guerre des trois Henri (le troisième est Henri de Guise). Ils ont tous les trois été assassinés. Les Henri ont péri.


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Message Publié : 17 Nov 2006 20:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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res publica a écrit :
Disons qu'il serait plus exact de dire que Henri III a admis, avant de mourir, que Henri de Navarre devait lui succéder bien qu'il soit protestant; je ne sais pas par contre s'il l'avait à l'esprit, lorqu'il fit alliance avec lui , à partir d'avril 1589, contre la Ligue.

Bien sûr que si. Henri III n'avait pas d'autres héritiers. Il s'y étais fait depuis bien des années maintenant.

Il y avait bien le prince de Conti, mais il était bégue et idiot. Le prince de Condé n'avait pas un an. Le comte de Soissons était le meilleur de tous les candidats mais, il n'était que le quatrième sur la liste. Bref Henri IV restait le candidat.

Henri III avait considéré Navarre comme son héritier dès la mort de son frère François, e 1584 époque à laquelle il envoya une extraodirnaire et somptueuse ambassade à Nérac pour convaincre ledit Navarre.


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Message Publié : 18 Nov 2006 10:39 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Châtillon a écrit :
Henri III avait considéré Navarre comme son héritier dès la mort de son frère François, e 1584 époque à laquelle il envoya une extraordinaire et somptueuse ambassade à Nérac pour convaincre ledit Navarre.


Mais l'année suivante, par l'édit du 18 juillet est proclamée la déchéance d'Henri de Navarre.


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Message Publié : 19 Nov 2006 11:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
Message(s) : 560
Localisation : Allauch
Châtillon a écrit :
res publica a écrit :
Disons qu'il serait plus exact de dire que Henri III a admis, avant de mourir, que Henri de Navarre devait lui succéder bien qu'il soit protestant; je ne sais pas par contre s'il l'avait à l'esprit, lorqu'il fit alliance avec lui , à partir d'avril 1589, contre la Ligue.

Bien sûr que si. Henri III n'avait pas d'autres héritiers. Il s'y étais fait depuis bien des années maintenant.

Il y avait bien le prince de Conti, mais il était bégue et idiot. Le prince de Condé n'avait pas un an. Le comte de Soissons était le meilleur de tous les candidats mais, il n'était que le quatrième sur la liste. Bref Henri IV restait le candidat.

Henri III avait considéré Navarre comme son héritier dès la mort de son frère François, e 1584 époque à laquelle il envoya une extraodirnaire et somptueuse ambassade à Nérac pour convaincre ledit Navarre.


Les condé et les conti étaient des branches cadettes des Bourbons.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 19 Nov 2006 13:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
La Rochejaquelein a écrit :
Les condé et les conti étaient des branches cadettes des Bourbons.

Pour dire les choses simplement, Condé, Conti et Soissons sont les cousins germains d'Henri IV.

Ce sont eux les Bourbons. :D


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Message Publié : 19 Nov 2006 13:32 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
En effet c'est pour cette raison qu'Henri de Condé fut longtemps le successeur officiel d'Henri IV jusqu'à la naissance du petit Louis en septembre 1601. Quelle histoire émouvante... :cry:

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