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 Sujet du message : Marie Tudor, dite "Bloody Mary"
Message Publié : 02 Nov 2008 12:16 
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Pierre de L'Estoile
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Sa mort sans héritier me semble tomber à pic. Sait-on si on a soupçonné que cette mort n'était pas naturelle?

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 02 Nov 2008 13:15 
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Thucydide
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Alceste a écrit :
Sa mort sans héritier me semble tomber à pic. Sait-on si on a soupçonné que cette mort n'était pas naturelle?



Bloody Mary est donnée ( mais je ne me rappelle plus la référence) pour être morte après de nombreux mois de maladie ( ce qui n'empêche pas l'emploi d'un poison lent). elle devait avoir autour de la cinquantaine donc la question de la descendance...

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Je ne suis pas homme à me charger d'une mauvaise cause..." ( Derville à la comtesse Féraud)


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Message Publié : 02 Nov 2008 14:41 
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Pierre de L'Estoile
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comte d'Empire a écrit :
Alceste a écrit :
Sa mort sans héritier me semble tomber à pic. Sait-on si on a soupçonné que cette mort n'était pas naturelle?



Bloody Mary est donnée ( mais je ne me rappelle plus la référence) pour être morte après de nombreux mois de maladie ( ce qui n'empêche pas l'emploi d'un poison lent). elle devait avoir autour de la cinquantaine donc la question de la descendance...


Elle s'est mariée en 1554 et semblait en rêver, c'est d'ailleurs bizarre parce que comme son homonyme, elle semble avoir prétendu être enceinte.

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Message Publié : 02 Nov 2008 15:37 
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Thucydide
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Alceste a écrit :
comte d'Empire a écrit :
Alceste a écrit :
Sa mort sans héritier me semble tomber à pic. Sait-on si on a soupçonné que cette mort n'était pas naturelle?



Bloody Mary est donnée ( mais je ne me rappelle plus la référence) pour être morte après de nombreux mois de maladie ( ce qui n'empêche pas l'emploi d'un poison lent). elle devait avoir autour de la cinquantaine donc la question de la descendance...


Elle s'est mariée en 1554 et semblait en rêver, c'est d'ailleurs bizarre parce que comme son homonyme, elle semble avoir prétendu être enceinte.




apres avoir consulté Mourre avec la prudence qui convient en effet je la trouve mariée à Philippe II fils de Charles Quint en juillet 1554. Née en 1516 et morte a 42a en 1558 elle a donc 38 ans quand elle se marie c'est peut etre un peu juste pr se dire enceinte ( je ne sais pas si au 16e s...)elle demande à sa soeur Elisabeth de mainenir le catholicisme , elle devait donc s'etre préparée à sa mort. Mourre le donn aussi malade depuis longtemps
de quelle hmonyme parlez vous

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Message Publié : 02 Nov 2008 16:30 
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Pierre de L'Estoile
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En démographie historique on compte la période de fécondité théorique de 15 à 45 ans. Sachant aussi l'obsession des Habsbourg pour la perpétuation de la dynastie, il est difficile d'imaginer qu'on ne s'était pas assurée qu'elle était encore féconde. Philippe a au moins essayé, puis il est parti...
L'homonyme c'était la dernière femme de Louis XII que les participants à l'autre fil n'ont pas inventée.

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Message Publié : 02 Nov 2008 17:00 
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Polybe
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Marie avait passé deux fausses grossesses, l'une en 1554 (après ses noces avec Philippe II), l'autre en 1558 (juste avant sa mort). J'ai lu plusieurs explications sur ces grossesses, mais je ne crois pas que l'empoisonnement soit évoqué comme l'une des causes des grossesses. Les auteurs parlent plutôt des raisons psychologiques ou d'une tumeurs de l'estomac.


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Message Publié : 02 Nov 2008 17:07 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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J'ai ouvert la biographie d'Elisabeth Ière d'Angleterre par Michel Duchein, éditions Fayard, chapitre "Rien n'a pu être prouvé". Dans ce chapitre, Duchein évoque le règne de Marie Tudor, la soeur d'Elisabeth. A la page 127, il est écrit :

" La reine, en effet, était malade — les historiens médecins penchent aujourd'hui pour le diagnostic d'un cancer de l'utérus, qui pourrait, entre autres choses, expliquer les symptômes trompeurs de grossesse qu'elle présentait. Chacun, à mots couverts, évoquait la fin prochaine du règne."

Marie Tudor a bien été mariée à Philippe II d'Espagne, mais ce dernier conduisait la guerre contre la France en 1558 ; il n'a pas pu venir en Angleterre assister à la mort de sa femme. Marie Tudor est morte après avoir été informée de la reprise de Calais par la France.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 05 Nov 2008 9:54 
Bonjour, le nombre des protestants victimes de Marie Tudor est-il estimable?

Autre question: Pourquoi Marie la Sanglante s'est-elle attachée au catholicisme alors que son père était protestant?

Merci


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Message Publié : 05 Nov 2008 10:10 
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Pierre de L'Estoile
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Averm a écrit :
Bonjour, le nombre des protestants victimes de Marie Tudor est-il estimable?

Autre question: Pourquoi Marie la Sanglante s'est-elle attachée au catholicisme alors que son père était protestant?

Merci


Non Henri VIII n'était pas protestant il est le fondateur de l'anglicanisme; Marie est la fille de Catherine d'Aragon la première femme d'Henri VIII qui était catholique, c'est entre autres pour en divorcer qu'il s'est séparé du catholicisme. Marie a été élevée par sa mère. Elle a fait tuer quelques milliers de personnes, rétabli l'Inquisition. Il 'y a pas que le nombre, il y a aussi la manière, elle a par exemple éxécuté Jane Grey, jeune fille de quinze ans qui n'avait que le tort d'avoir été choisie à sa place comme héritière pas Edouard VI.

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Message Publié : 05 Nov 2008 10:32 
L'anglicanisme n'est-elle pas une religion issue du protestantisme? Henri VIII était anglican, mais pas globalement protestant?


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Message Publié : 05 Nov 2008 11:35 
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Pierre de L'Estoile
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Averm a écrit :
L'anglicanisme n'est-elle pas une religion issue du protestantisme? Henri VIII était anglican, mais pas globalement protestant?


Henri VIII a même fait voter les VI articles qui étaient une législation anti protestante. Il n'était que schismatique (séparatiste), c'est à dire qu'il rejetait l'autorité du pape, mais conservait l'essentiel du catholicisme. Plus tard l'anglicanisme s'infléchira vers le protestantisme sans jamais le rejoindre tout à fait. C'est un peu long pour que je vous explique cela en détail, une histoire du royaume uni vous l'expliquera très bien.

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Message Publié : 06 Nov 2008 18:09 
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Polybe
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Alceste a écrit :
elle a par exemple éxécuté Jane Grey, jeune fille de quinze ans qui n'avait que le tort d'avoir été choisie à sa place comme héritière pas Edouard VI.


Une petite note sur Jane Grey: Edouard VI, en désignant Lady Grey comme héritière du trône, n'excluait non seulement Marie Tudor, mais également Elisabeth Tudor de la succession. Si Marie n'avait pas réussi à changer le cours des choses, on n'aurait peut-être jamais connu Elisabeth Ière.


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Message Publié : 06 Nov 2008 21:57 
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Pierre de L'Estoile
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Lohengrin a écrit :
Une petite note sur Jane Grey: Edouard VI, en désignant Lady Grey comme héritière du trône, n'excluait non seulement Marie Tudor, mais également Elisabeth Tudor de la succession. Si Marie n'avait pas réussi à changer le cours des choses, on n'aurait peut-être jamais connu Elisabeth Ière.

Oui, certes, mais cela est-il préférable pour les Anglais ? On ne sait pas. Quant aux Français de l'époque, que cela soit Lady Grey ou Elisabeth Ier, ça n'a pas d'importance, puisque l'une et l'autre sont des "roastbeef".


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