Si ce dernier s est séparé de l Eglise romaine, ce n est seulement que pour pouvoir convoler en justes noces avec Anne Boleyn ?

Et si oui, pourquoi alors avoir massacré et détruit tout rapport avec le Catholicisme ?

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Je me demande ce que faisaient les gens après l'amour, avant l'invention de la cigarette.(Vassilis Alexakis)

Bien sûr que non.
-Il convoitait aussi les richesses des monastères.
-Surtout, Il veut renforcer la monarchie anglaise en créant une Eglise nationale. C'est régler un vieux contentieux avec la papauté qui remonte aux Plantagenet : les rois d'Angleterre ne veulent pas que le pape prélève de l'argent sur leur sol. Ils cherchent à contrôler de la manière la plus forte la nomination des évêques car ils voient là des agents essentiels pour le quadrillage du royaume. Henri VIII est ici un héritier d'Henri II.
-Il faut ajouter des questions spirituelles : il a écrit sur la foi, contre Luther, et même obtenu du pape le titre de Défenseur de la foi. Il est réellement proccupé par la nécessité d'une Réforme. Il veut surtout une liturgie en langue anglaise. Elisabeth 1er a eu, elle, une approche plus politique de l'Eglise anglicane.
Les affaires matrimoniales ont leur importance mais doivent être remises en perspective.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

Pourquoi ce qui a marché pour l Angleterre n a pas eu lieu en France ?
S affranchir de la tutelle de Rome c est tentant ?

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Je me demande ce que faisaient les gens après l'amour, avant l'invention de la cigarette.(Vassilis Alexakis)

Le concordat de Bologne permettait d'en avoir les avantages et pas les inconvénients. La France, contrairement à l'Angleterre avait beaucoup d'influence sur la papauté les cardinaux étant inféodés soit à la France soit à l'Espagne. Le roi de France est sacré. Il tire en partie son pouvoir du prestige et de l'appui de l'Eglise. Le pouvoir du roi de France est déjà très fort et il n'a pas besoin de rompre avec Rome pour se renforcer, bien au contraire. Cela n'a pas empêché le gallicanisme, mais contrairement à l'anglicanisme, le gallicanisme tire sur la corde sans jamais la rompre.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

La noblesse anglaise a étée abattue par les guerres des roses et aussi pendant le règne de Henri VII et Henri VIII - il ne restait pas de nobles pour attaquer le roi . Et surtout, il n´ y avait as de princes du sang - héritiers mâles et puissants - pour être chefs du parti rebelle

Et pourquoi auraient ils voulu tuer le roi ?

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Je me demande ce que faisaient les gens après l'amour, avant l'invention de la cigarette.(Vassilis Alexakis)

Je suppose qu'ils ne voyaient pas d'un très bon œil le mariage puis l'annulation de celui-ci avec Catherine d'Aragon et les conséquences qui suivirent (Acte de Suprématie).

Autre question, quelle était la mesure des sécularisations de Henri VIII ?

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" Le nicolaïsme ? C'est le mariage entre clercs ! "

Pas pour tuer le roi, mais pour être chefs du parti en opposition au roi - en Angleterre, il n'y avaient pas de Grands parmi les chefs catholiques, donc le roi n´a pas eu toute la grande noblesse en opposition à ses réformes religieuses - Charles IX avait à faire au triumvirat d'un coté et aux Bourbons de l'autre. Henri VIII avait très peu de nobles assez puissants pour s'opposer à lui - son unique grand adversaire était l'Eglise Catholique et ses critiques furent les pays étrangers non pas ses sujets

Mais pourtant quand sa fille Marie monte sur le trône et veut redonner ses lettres de noblesse au
catholicisme, ça ne marche pas !
Pourtant la nouvelle église n a pas eu le temps de s implanter !

Don au fond, peut etre que les anglais n en voulaient plus du catholicisme.

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Je me demande ce que faisaient les gens après l'amour, avant l'invention de la cigarette.(Vassilis Alexakis)

L'échec de Mary s'explique par la violence des persécutions et les exils vers Genève ou francfort. Mais la question religieuse est également compliquée par celle des relationsi internationales. Le défenseur du catholicisme, c'est l'Espagne. Les Anglais craignent de passer sous la coupe de Philippe II qui a épousé Mary. Or, les conditions objectives (maîtrise des mers) tendent à faire de l'Espagne l'adversaire naturel de l'Angleterre. L'anticatholicisme est donc nourri par la crainte d'une tutelle ibérique. En même temps, elle pâtit de sa défaite en france (perte de Calais). son sysrtème d'alliance paraît improductif.
Car du strict point de vue religieux, on constate un attachement des fidèles aux fêtes catholiques traditionnelles, à l'intercession des saints et surtout au culte marial. Le trait de génie d'Elisabeth est de transférer ce culte marial sur sa personne.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

Lettres de noblesse! C'est vraiment la dernière expression que j'utiliserais, elle l'a définitivement discrédité.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Henri VIII n'a pas "détruit tout rapport avec le catholicisme", loin de là. D'ailleurs il est resté catholique. Son alliance momentanée avec les protestants (1534-1537) n'était que calcul politique. Se sentant plus fort, il est progressivement revenu en arrière puis a même entamé, à partir des années 1543, une chasse aux hérétiques. Les idées protestantes n'ont véritablement pénétré au niveau local qu'à partir des années 1570 (lire Ch. Haigh). Par contre il a bien rompu avec Rome.

L'obéissance à Rome est constitutive du catholicisme. On ne peut donc pas rester catholique et rejeter l'autorité du pape. Il était d'ailleurs excommunié. On peut seulement dire que l'anglicanisme restait proche du catholicisme pour la liturgie et la doctrine.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

c'est clair que l'anglicanisme sur le plan de l'organisation de la liturgie et la doctrine est plus proche de rome que de luther ou calvin. Simplement le roi d'angleterre remplace le pape à la tête de "Church of england"

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Je ne pense pas qu'on puisse véritablement parler d'anglicanisme avant les réformes d'Elisabeth. C'est vrai que la rupture avec le pape n'en faisait plus un catholique romain. Il n'empêche que le dogme, l'ecclésiologie et le culte restaient fondamentalement catholiques à sa mort. D'ailleurs même les protestants se revendiquaient comme les véritables catholiques par opposition aux papistes.