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 Sujet du message : Le sacre de François Ier
Message Publié : 23 Mai 2012 11:01 
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Bonjour,

Je viens d'apprendre que François Ier aurait été adoubé par le Chevalier Bayard, peu après la bataille de Marignan (1515). Je ne suis pas familier des sources d'histoire moderne et quelques recherches sur la toile m'ont révélé que cette thèse ne faisait pas l'unanimité, d'où ma première question : quelle crédibilité les historiens accordent-ils à cette épisode historique ?

Par ailleurs, il me semblait que le sacre des rois de France entraînait l’adoubement du roi, d'où ma seconde question : François Ier a-t-il été adoubé deux fois (lors de son sacre puis lors de la bataille de Marignan) ou n'a-t-il pas été adoubé pendant son sacre ?

Je vous remercie pour vos réponses,

Jadis

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 23 Mai 2012 16:04 
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Il n'y a pas de trace d'adoubement dans la relation du sacre que je viens de relire.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... Ier.langFR

D'autres part, les témoignages de l'adoubement à Marignan sont crédibles.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 23 Mai 2012 20:05 
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Polybe
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Je ne crois pas que le roi fut adoubé. Cette cérémonie faisait d'un noble un chevalier. Dans la cérémonie du sacre il y a un adoubement, c'est celui du roi en tant que chevalier défendant l’Église: il reçoit les éperons d'or (les éperons symbolisent le chevalier). Sinon, après le sacre c'est totalement impossible. En plus, hors du cadre du sacre, dans la Période moderne, cette cérémonie n'est plus qu'un loitain souvenir.


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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 24 Mai 2012 7:36 
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Au sacre de Charles VIII, en 1484, le Roi fut adoubé immédiatement après l'onction par son cousin Louis d'Orléans (source: Charles VIII d'Yvonne Labande-Mailfert). J'ai tenté la même démarche dans le Charles VI de Françoise Autrand, mais j'ai fait chou blanc. Il est d'ailleurs intéressant de savoir à partir de quand les rois ont cessé d'être adoubés et je me demande si François Ier n'est pas le dernier.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 24 Mai 2012 15:48 
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Quelques résultats. Philippe Ier fut adoubé six ans après son sacre, mais il fut sacré très jeune, Saint Louis le fut à Soissons juste avant celui-ci, il avait douze ans. Louis VIII et Philippe III le furent à 22 ans, donc avant le sacre.

Il me semble qu'il n'y a pas de règles.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 24 Mai 2012 16:50 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il me semble qu'il n'y a pas de règles.

Je vous remercie, Jean-Marc, pour toutes ces informations ! J'ai pris bonne note de tous ces éléments.
Selon vous, donc, François Ier serait le dernier roi de France à connaître un adoubement postérieur (ou même antérieur) à son sacre. Ai-je bien compris ? J'avoue que si l'idée d'un adoubement antérieur me paraît pas fort possible, celle d'un adoubement postérieur me déconcerte. Je comprends bien l'importance de l'adoubement de François Ier par un tel chevalier, mais l'absence d'adoubement dans son sacre demeure, pour moi, un mystère...
J'avoue manipuler l'histoire moderne (et ses règles) avec beaucoup moins d'aisance que l'histoire contemporaine.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 24 Mai 2012 17:31 
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Il n'est pas besoin d'être chevalier pour être Roi, la naissance suffit et le sacre en lui même présente des similitudes avec l'adoubement. Il y a les souliers, les éperons, l'épée, mais il n'y a pas de colée. Le sacre d'ailleurs, existe avant l'adoubement.

J'ai un doute pour Henri II, mais je n'ai pas d'ouvrage sur ce roi, mais je ne pense pas que ses fils aient été faits chevaliers, mais là, j'ai de la doc, je vais pouvoir regarder pour Charles IX et Henri III. Mais c'était déjà désuet au temps de François Ier, je pense qu'il est le dernier.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 24 Mai 2012 17:53 
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L'épisode de l'adoubement de François 1er par le chevalier Bayard est le thème de cette pendule de bronze doré de Thomire offerte en 1815 par le roi Louis XVIII à l'empereur Alexandre 1er de Russie .

Elle fut placée dans les appartements du tsar au palais impérial de Tsarskoïe Selo où elle se trouve encore aujourd'hui ( dans le cabinet d'Etat d'Alexandre 1er ) .

On peut s'interroger sur la forte symbolique de ce thème particulier ( un évènement qui fait partie de l'histoire monarchique de notre pays ) au travers de ce présent .
Louis XVIII voulait probablement montrer là sa légitimité dynastique ( la figure de François 1er ) , restaurée grâce à l'empereur russe ( le chevalier bayard ) .

L'inscription en cyrillique fut gravée par la suite .

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 10:04 
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Antares72 a écrit :
Louis XVIII voulait probablement montrer là sa légitimité dynastique ( la figure de François 1er ) , restaurée grâce à l'empereur russe ( le chevalier bayard ) .


Cette interprétation est-elle partagée? Car je la trouve vraiment capillotractée...


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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 10:36 
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Philippe de Commines
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Vézère a écrit :
Antares72 a écrit :
Louis XVIII voulait probablement montrer là sa légitimité dynastique ( la figure de François 1er ) , restaurée grâce à l'empereur russe ( le chevalier bayard ) .


Cette interprétation est-elle partagée? Car je la trouve vraiment capillotractée...


Je la trouve même franchement délirante. La légitimité de François Ier n'a rien à voir avec son adoubement, mais c'est la conséquence de sa naissance. De même, la légitimité dynastique n'a pas été, dans l'esprit de Louis XVIII, restaurée par la Russie.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 10:46 
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Est t'il certain qu'il s'agisse de Bayard et de François Ier ?

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 11:01 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Est t'il certain qu'il s'agisse de Bayard et de François Ier ?


Sur le socle, il est gravé "Sans peur et sans reproche".

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 11:18 
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Avec ma vue basse, je n'avais même pas remarqué :oops:

Rien trouvé sur Charles IX et Henri III.

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 18:43 
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Hérodote
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Ooops , ma mauvaise vue moi aussi m'a fait prendre l'inscription pour du cyrillique ;)

Quant à mon interprétation de ce don , elle peut surprendre mais je ne vois pas en quoi je " délire " .. 8-|
C'est en tout cas l'explication donnée sur le cartel si je me souviens bien .

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 Sujet du message : Re: Le sacre de François Ier
Message Publié : 25 Mai 2012 20:24 
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Salluste
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il n'est pas besoin d'être chevalier pour être Roi, la naissance suffit et le sacre en lui même présente des similitudes avec l'adoubement. Il y a les souliers, les éperons, l'épée, mais il n'y a pas de colée. Le sacre d'ailleurs, existe avant l'adoubement.

J'ai un doute pour Henri II, mais je n'ai pas d'ouvrage sur ce roi, mais je ne pense pas que ses fils aient été faits chevaliers, mais là, j'ai de la doc, je vais pouvoir regarder pour Charles IX et Henri III. Mais c'était déjà désuet au temps de François Ier, je pense qu'il est le dernier.



d'accord avec vous. J'ajouterai juste une chose: la chevalerie connaît un grand succès au début du XVIe siècle, aussi bien dans la littérature - pensez aux histoires de La Jérusalem délivrée du Tasse, d'Orlando Furioso... d'Arioste - qu'en politique: voir Charles Quint défier François Ier après la libération de Madrid parce que le roi de France n'avait pas respecté sa promesse - livrer la Bourgogne. La chevalerie a beau n'être plus vraiment une réalité, elle fascine énormément.

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