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Message Publié : 18 Sep 2014 22:39 
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On en sait un peu plus sur comment Richard III a été tué : Le Monde : Ce que révèle l'autopsie de Richard III

Citer :
Des scientifiques britanniques ont examiné minutieusement les blessures subies par Richard III, le dernier roi d'Angleterre tué sur le champ de bataille de Bosworth, le 22 août 1485, après un court règne de deux ans.

Richard III a péri sous les coups nombreux de ses assaillants, qui lui auraient percé le crâne alors qu'il était à terre et ne portait plus de casque, suggère une étude scientifique. Les blessures à la tête viennent étayer les récits de l'époque selon lesquels Richard III, coincé dans un bourbier, aurait abandonné son cheval avant de se faire tuer par ses ennemis, selon cette étude réalisée à partir de l'analyse de ses ossements et publiée mercredi dans The Lancet. ...


Youtube : The Lancet La mort de Richard III


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Message Publié : 19 Sep 2014 14:06 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

J'arrive un peu après la guerre, mais je voudrais préciser la chose sur les enquêtes ADN.

Citer :
Un Australien, soi-disant descendant du frère de Richard, est mort il y a peu mais une enquête historique a montré que, s'il descendait bien de la belle-sœur de Richard III, celle-ci avait "fauté" avec un tiers, les deux époux étant séparés durant plusieurs mois à l'époque de sa conception. Il n'était donc pas génétiquement le descendant d'un neveu du roi, mais du fils d'un vulgaire archer de la cour nommé Blaybourne.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ralia.html


L'article du Telegraph est pourtant clair : selon eux et un expert autoproclamé, ce serait Édouard IV, le père des Princes dans la Tour, qui serait illégitime. Richard III et George de Clarence, l'ancêtre de l'australien (qui est en fait un comte écossais), sont donc bien frères et il n'y a pas de souci pour leur comparaison d'ADN. Si l'équipe de Leicester a travaillé avec l'ADN de Joy Ibsen, immigrée anglaise au Canada, c'est bien parce que c'est une descendante en ligne maternelle (comprendre, de mère en fille sur 16 générations) de la soeur de Richard III.

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Message Publié : 24 Mars 2015 13:33 
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Le Point : Richard III, le roi maudit réhabilité après cinq siècles d'infamie

Citer :
Richard III, le roi maudit d'Angleterre, est réhabilité après cinq siècles d'infamie. Ce jeudi, le dernier souverain Plantagenêt d'Angleterre mort en 1485 à la bataille de Bosworth doit, enfin, être inhumé avec tous les honneurs dus à son rang à la cathédrale de Leicester, dans le centre de l'Angleterre. Pendant trois jours, des dizaines de milliers d'anciens sujets devraient défiler devant le cercueil d'un souverain voué aux gémonies depuis cinq siècles par les apologistes de son vainqueur, Henry VII, premier monarque de la lignée Tudor.

La tête de Turc de Shakespeare

Shakespeare avait fait du roi Richard III d'Angleterre sa tête de Turc. Dans la pièce éponyme, le barde de Stratford-sur-Avon dit tout le mal possible et imaginable d'un monarque difforme et assoiffé de sang, insistant sur ses perfidies, sa cruauté sans pareil et sa fourberie. Il faut dire que, selon l'histoire officielle, il n'avait pas hésité à ordonner le meurtre de ses deux neveux, le roi Edouard V, âgé de douze ans et Richard, duc d'York, emprisonnés dans la tour de Londres. Et l'absence de sépulture officielle pour ce roi d'Angleterre avait conforté cette réputation de tyran.

...

La société des amis de Richard III espère aujourd'hui que cette inhumation hautement médiatisée va permettre de changer l'image négative du personnage. "Il a été un gestionnaire très efficace du nord de l'Angleterre et a repoussé les attaques des Écossais. Le bon roi Richard se préoccupait des pauvres, d'où la haine d'une partie de la noblesse", souligne Lynda Pidgeon, historienne au service de la Richard III Society.


Il semblerait que certains historiens veulent changer la vision que l'on a de ce roi.

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Message Publié : 24 Mars 2015 16:13 
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Bah, on cherche aussi les enfants d'Edouard IV, probablement assassinés par leur oncle aimant et attentionné.

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Message Publié : 24 Mars 2015 16:18 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Bah, on cherche aussi les enfants d'Edouard IV, probablement assassinés par leur oncle aimant et attentionné.


Sûrement qu'il voulait leur éviter les désillusions à venir quand ils auraient vu qu'il les avait dépossédé de leur héritage ...

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Message Publié : 24 Mars 2015 16:20 
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C'est ça l'évolution de la civilisation. Avant, on les tondait et on les enfermait dans un couvent :mrgreen:

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Message Publié : 24 Mars 2015 16:43 
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Hérodote
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Narduccio a écrit :



Vraiment très intéressant!!! Ils se sont acharnés sur lui!!! C'est fou ce que nous pouvons apprendre au travers de ces techniques.....


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Message Publié : 24 Mars 2015 16:56 
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Beotienne a écrit :
Vraiment très intéressant!!! Ils se sont acharnés sur lui!!! C'est fou ce que nous pouvons apprendre au travers de ces techniques.....


Le simple fait qu'ils se soient acharnés sur lui démontre qu'il avait perdu son aura royale aux yeux de ses assassins.

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Message Publié : 24 Mars 2015 18:43 
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Philippe de Commines
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Lire "la fille du temps", de Josephine Tey (1951)
Citer :
Cloué au lit après une chute, Alan Grant, inspecteur à Scotland Yard, ne sait que faire pour tromper son ennui. Marta Hallard, une amie comédienne, lui propose d'entreprendre des recherches historiques. Elle lui apporte des portraits de plusieurs grands personnages du passé dont l'existence a été entachée d'une part d’ombre. Grant croit voir dans l’un des visages un homme responsable et intègre. Son amie lui révèle qu’il s’agit de Richard III, accusé des pires atrocités pour parvenir à s'installer sur le trône d’Angleterre. Grant est pourtant convaincu du contraire, car il compte de longues années consacrées à l'étude de la physionomie des criminels auxquels il a été quotidiennement confronté. Il décide donc de mener une enquête dans le passé avec la conviction de pouvoir donner la preuve que le souverain n’est pas coupable de l’assassinat de ses neveux, les enfants du roi Edouard IV, lors de ce qui a été appelée la célèbre affaire des Princes de la Tour.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 25 Mars 2015 9:22 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Il n'a pas vraiment eu le temps de montrer s'il était ou non un bon roi, disons...
La série "The White Queen" le réhabilite aussi, montrant qu'il a intrigué, certes, mais sans jamais aucune cruauté, et affirmant clairement que ce n'est pas lui qui a fait tuer ses neveux.
En tout cas, la disparition de ceux-ci est un mystère, et j'espère qu'il sera élucidé un jour!
En revanche, certaines de vos remarques m'ont interpellée : Édouard IV était un enfant illégitime? Il n'aurait donc pas dû accéder au trône? Quelles preuves en a-t-on?

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


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Message Publié : 25 Mars 2015 9:37 
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Hérodote
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Narduccio a écrit :

Le simple fait qu'ils se soient acharnés sur lui démontre qu'il avait perdu son aura royale aux yeux de ses assassins.


En seulement 2ans, ils ne lui ont vraiment pas laissé de chance. Peut on penser que s'il avait vraiment été aussi "mauvais" ils auraient attendu que le people commence à se révolter/manifester sa colère avant d'agir? Il devait vraiment faire peur au camps des Tudor...


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Message Publié : 25 Mars 2015 15:11 
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Il y a un bon livre sur Richard III écrit par Paul Murray Kendall, plus connu chez nous pour son ouvrage sur Louis XI, qui est chez Fayard.

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Message Publié : 26 Mars 2015 16:19 
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Salluste
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La mort de Richard III met fin à un très loooong problème de succession en Angleterre. En fait tout commence avec Richard II, ou plutôt l'usurpation du trône par Henri IV (Lancastre). déjà on voit une "diabolisation" du roi déposé mais surtout cela créé un dangereux précedent en montrant que la "dynastie" peut changer de voie.

La guerre York/Lancastre découle en partie de là, de cette possibilité. Et s'il y a une chose à retenir par les deux camps, c'est que la fin ne viendra que si une des lignées s'éteint.

La victoire d'Edouard IV a semblé mettre un terme au choses : les lancastre sont battus, et c'est une branche "mineure" les Tudors qui prend le relais. Ils conservent des alliés en Angleterre (surtout en Galles et au Sud), alors que le roi a plutôt ses soutien au Nord. Les relations dans la famille York ne sont pas simples, surtout avec l'influence grandissante des Woodville (famille de la reine). Édouard et Richard semble bien s’entendre et ont pour eux d'être de bons capitaines et des administrateurs capables. Certes, Richard "usurpe" le trône, mauvais point pour lui mais rien n'est perdu pour lui. Mais s'il a effectivement éliminé ses neveux, il n'a pas pu définitivement tuer les derniers Tudors qui ont repris le flambeau. Tant qu'il y a un survivant légitime d'un côté ou l'autre, pas de paix possible, ils auront toujours des partisans pour les suivre. les Tudors tentent leur chance, gagnent et eux comprennent qu'il faut en finir physiquement et moralement. Richard est massacré, et tout comme sous Henri de Bollingbrock on a noirci Richard pour justifier la prise de pouvoir, il en sera de même sous Henri VII et ses successeurs. Les deux succession Richard/Henri n'ont pas été des parties de plaisir.


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Message Publié : 26 Mars 2015 18:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Paris
La connexion d'Henri Tudor à la succession royale est d'ailleurs assez lointaine. Son grand avantage est finalement de pouvoir épouser Cécile d'York et de rassembler ainsi les deux légitimités, alors que les successions par les femmes avaient été "oubliées" par les premiers Lancastre.

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Message Publié : 27 Mars 2015 8:04 
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Marc Bloch
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Richard III avait au moins eu qualité : il n'etait pas hérétique ni schismatique. C'est pourquoi l'Eglise catholique anglaise a tenu à s'associer aux cérémonies d'inhumation solennelle en utilisant des vêtements liturgiques du XVè siècle !

On peut voir des détails sur "http://www.catholicherald.co.uk/news/2015/03/20/cardinal-to-wear-vestment-from-wardrobe-of-king-richard-iii/"

Mise en bouche :

"Cardinal to wear vestment ‘from wardrobe of King Richard III’
by Staff Reporter
posted Friday, 20 Mar 2015

The top of the chasuble
Cardinal Nichols will wear the vestment at a Mass for the repose of the king's soul

Cardinal Vincent Nichols will wear an ancient vestment believed to be from the royal wardrobe of King Richard III when he celebrates Mass for the repose of the soul of the monarch’s soul in Leicester on Monday"

God save the King ?


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