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Quelle est selon vous la nationalité de Charles Quint (au milieu de sa vie)
gantois 3%  3%  [ 1 ]
flamand 10%  10%  [ 3 ]
belge 3%  3%  [ 1 ]
bourguignon 23%  23%  [ 7 ]
castillan 0%  0%  [ 0 ]
espagnol 29%  29%  [ 9 ]
autrichien 13%  13%  [ 4 ]
sans nationalité particulière 19%  19%  [ 6 ]
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Message Publié : 10 Avr 2005 19:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Charles Quint régna sur un empire immense, il était empereur germanique, prince des Pays-Bas, roi d'Espagne, etc ...........................
Sa langue maternelle fut le français. Il fut élévé comme l'héritier de la Grand Bourgogne et mit tous les moyens pour cette récuperer cette Bourgogne dont il était obsédé. Mais je me demande de quelle nationalité, finalement il se considérait
Peut-on considérer Charles Quint comme un français ? Ses rapports avec les espagnols et les allemands ont-ils été si difficile?


Dernière édition par Châtillon le 16 Avr 2005 13:03, édité 3 fois.

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Message Publié : 10 Avr 2005 19:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Comme un français ? Certainement pas !

Les belges le considèrent come belge ( il est né à Gand) etc, tout dépen du chauvinisme de chacun !


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Message Publié : 10 Avr 2005 20:34 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Je ne pense pas qu'il se sentait Français. D'ailleurs, pourquoi les Bourguignons de l'époque se seraient-ils sentit comme Français ?
Les Francs-comtois au XVIIème siècle , bien que parlant le Français désignaient nos troupes par le termes de "soldats français".

Charles V était plus sûrement Bourguignon et secondairement allemand.

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 10 Avr 2005 20:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Empereur il ne le fut que fort tard, après élection !

On peut dire ( si je me souviens bien de mes lointain cours d'histoire de Blegique) qu'il attacha un certain intérêt aux dix sept provinçes mais je ne pesne pas qu'il se sentait d'une "nationalité" particulière .


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Message Publié : 10 Avr 2005 22:29 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
On pourrait dire aussi qu'il finit en se sentant véritablement espagnol. Ce n'est pas pour rien qu'il a fini sa vie à Yuste, un monastère d'Extrémadure.
Ses premiers contacts avec les Espagnols, ce peuple périphérique en Europe, qu'un duc de Bourgogne ne pouvait que mépriser, furent difficiles. mais il comprit rapidement que l'Espagne, la Castille surtout, était la terre qui avait les moyens financiers d'appuyer sa politique. Il finit par être accepté par ses sujets espagnols qui ne le contestèrent plus après 1522, et le considèrèrent comme Espagnol. Ses premiers testaments étaient rédigés en français, le dernier l'était en castillan. Charles Quint était à bien des égards devenu Espagnol.


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Message Publié : 10 Avr 2005 22:32 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
savinien a écrit :
Empereur il ne le fut que fort tard, après élection !

Si vous appelez 19 ans fort tard... :wink:
Né en 1500, il hérita d'abord des possesions bourguignonnes en 1506 (à six ans donc), de l'Espagne en 1516 et fut élu empereur en 1519. Il fut Empereur en dernier en effet, mais quand-même très jeune.


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Message Publié : 11 Avr 2005 8:40 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Charles Quint vient des Flandres, puisqu'il est né et a été élevé à Gand. Mais il finit sa vie en Espagne, déçu par ses terres d'Empire qui étaient passé à la Réforme, alors qu'il ruina sa vie à tenter de les empêcher. A l'inverse, l'Espagne conserva la foi catholique, et Charles Quint se retira dans ce pays pour cette raison.


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Message Publié : 11 Avr 2005 10:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Il se retira en 1556 au monastère de Yuste . Il y vécut 2 ans encore .
On avait aménagé les lieux pour qu'il puisse suivre les offices depuis son lit . Il souffrait de goutte et sans doute de dépression .
Certais prétendent même qu'il se couchait dans un cercueil pour faire
répéter la cérémonie de ses futures obsèques et voir l'effet que celà faisait , mais je ne sais pas si des historiens sérieux ont confirmé....


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Message Publié : 11 Avr 2005 10:15 
L'appelation "Roi d'Espagne" etait-elle déjà existante?

Peut-on preter un sentiment national à des personnes qui sont plutôt "multinationales" et surtout à l'Empereur d'un Empire sur lequel le soleil ne se couche jamais?


Dernière édition par Casimir le 11 Avr 2005 10:47, édité 1 fois.

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Message Publié : 11 Avr 2005 10:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Oui... Et le qualifier de "Bourguignon" n'avait aucun sens !

Il n'y avait pas de sentiment national en Bourgogne. De la part des Francs-Comtois, qualifier les soldats du roi de France de "Français", au moment de la réunion, n'est pas étonnant et correspond à l'esprit du temps.

20 ans plus tard (après 1700), le sentiment autonomiste des Franc-Comtois avait disparu.


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Message Publié : 11 Avr 2005 10:30 
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Eginhard
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Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Mnémon a écrit :
L'appelation "Roi d'Espagne" etait-elle déjà existante?

Officiellement non. Il était roi de Castille et d'Aragon. Mais je pense que l'appellation devait exister ; peut-être pas sous Charles Quint, puisqu'on avait un meilleur moyen alors pour désigner le roi d'Espagne : l'empereur. En tout cas, Philippe II devait être considéré partout comme le roi d'Espagne même si ce n'était pas le titre officiel.


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Message Publié : 11 Avr 2005 10:46 
L'appelation officielle date des premiers Bourbons d'Espagne. Comment donc se sentir "espagnol" ?

Je doute même de son "hispanité"


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Message Publié : 11 Avr 2005 12:19 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Peut-on preter un sentiment national à des personnes qui sont plutôt "multinationales" et surtout à l'Empereur d'un Empire sur lequel le soleil ne se couche jamais?


Le nationalisme est une idéologie née au XIXe siècle simultanément dans plusieurs pays d'Europe, qui ne doit pas être confondue avec le patriotisme...


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Message Publié : 11 Avr 2005 12:23 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Citer :
En tout cas, Philippe II devait être considéré partout comme le roi d'Espagne même si ce n'était pas le titre officiel.


Fue aclamado, en Bruselas, Rey de España, como Carlos I, pero faltaba lo más necesario, ser reconocido por los reinos de España.


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Message Publié : 11 Avr 2005 16:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Si Charles Quint avait gagné toutes les guerres contre François Ier et pu reconstituer la Grande Bourgogne sous sa domination (imaginons!!!), ne serait-il pas demeuré de ce côté et resté francophone ?
Est-ce finalement l'échec de sa politique en France qui l'a conduit à se fixer en Espagne et s'hispaniser ???


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