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Message Publié : 28 Mars 2006 16:10 
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Pierre de L'Estoile
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patricia5 a écrit :
En effet, dans sa biographie intitulée : "Catherine de Médicis, le pouvoir au féminin", Thierry Wanegffelen pense que Catherine de Médicis aurait incité Jean de Monluc à soutenir la candidature d'Henri d'Anjou à la succession de Sigismond-Auguste, sur le trône de Pologne, pour des raisons politiques et non pour mettre son fils "préféré" à l'abri des manigances des différentes factions (les Guise entre autres).
Quelle désillusion, :? ça m'apprendra à vouloir humaniser cette chère Catherine :)

Détrompez vous Patricia ! C'est par amour pour son fils que Catherine de Médicis envoie le futur Henri III en Pologne. Catherine de Médicis chérie ses enfants à un point extreme. Elle rêve pour chacun d'eux un destin formidable. C'est pour cette raison qu'elle a envoyé Montluc à la tête d'une extraordinaire ambassade en Pologne pour faire élir Henri roi de Pologne.
Catherine de Médicis est platonicienne. Elle souhaite que chacun de ses enfants jouent un role pour le rayonnement de la France, raison pour laquelle elle souhaite les placer aux quatre coins de l'europe. Elle reprend exactement la même politique qu'une Aliénor d'Aquitaine, un Louis XIV, ou un Napoléon (à la différence près que Catherine aime au plus haut point ses enfants).


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Message Publié : 28 Mars 2006 16:30 
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Je vous remercie beaucoup de m'aider à y voir plus clair ! J'avoue que c'est une femme qui me fascine, quelle force de caractère ...Mais si c'est une bonne mère qui adore ses enfants, comme elle a dû souffrir lorsqu'ils étaient en bas âge et que Diane de Poitiers l'a supplanté aupès d'eux ! Détrompez-moi si je fais fausse route, mais peut-être a t'elle voulu leur apporter à l'âge adulte, ce qu'elle n'a pas pu leur donner lorsqu'ils étaient sous la coupe de Diane. :?:

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Message Publié : 30 Mars 2006 15:48 
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Pierre de L'Estoile
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patricia5 a écrit :
Je vous remercie beaucoup de m'aider à y voir plus clair ! J'avoue que c'est une femme qui me fascine, quelle force de caractère ...Mais si c'est une bonne mère qui adore ses enfants, comme elle a dû souffrir lorsqu'ils étaient en bas âge et que Diane de Poitiers l'a supplanté aupès d'eux ! Détrompez-moi si je fais fausse route, mais peut-être a t'elle voulu leur apporter à l'âge adulte, ce qu'elle n'a pas pu leur donner lorsqu'ils étaient sous la coupe de Diane. :?:

C'est une idée original.
A vrai dire j'ignore complétement de quel manière Diane de Poitiers a pu prendre la place de Catherine auprès des enfants royaux.

Du temps d'Henri II, Catherine de Médicis veillait attentivement à la santé de ses enfants, et ce malgré Diane de Poitiers, et ce malgré leur éloignement puisque les enfants grandissaient à l'écart de la cour.
Toujours est-il que dès qu'une maladie commençaient à se répandre dans la région, aussitot Catherine devenait morte d'inquiétude pour ses enfants, et chose magnifique pour nous, elle commandait alors au dessinateur Jean Clouet les portraits de ces enfants. La reine pouvait ainsi malgré leur éloignement s'assurer de leur état physique et s'assurer de leur bonne mine.
(C'est Zvereva la spécialiste des portraits au crayon de Clouet qui le raconte.)

C'est magnifique pour nous, parce que grace à ça, nous avons conservé de superbes portraits des enfants royaux.:D :D

En voici un non identifié. Il pourrait s'agir d'Henri III à moins que cela ne soit Charles IX
Image

Ici Charles IX avec sa raquette de jeu de paume. C'est ti pas mignon ça !:lol:
Image


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Message Publié : 03 Avr 2006 22:52 
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Vous avez l'air très étonné que Diane de Poitiers ait pu prendre la place de Catherine de Médicis auprès des enfants royaux, pourtant cela me semblait très plausible ; Diane obtient la charge de l'éducation des enfants royaux, elle est beaucoup plus présente auprès d'eux que ne l'est leur mère, et de plus ils passent beaucoup de temps au château d'Anet, fief de Diane ; quand on voit l'ascendant qu'elle a eu sur Henri II dès son plus jeune âge, pourquoi n'aurait-elle pas réussi la même chose avec ses enfants, elle avait un tel charisme ...
Je me trompe sûrement, mais cette version expliquait à mes yeux tout le ressentiment que Catherine éprouvait à l'égard de Diane, en plus de sa frustration en tant que femme d'un homme qui ne l'aimait pas
Cela dit, merci beaucoup pour les magnifiques dessins de Clouet :)
amicalement
Patricia

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Message Publié : 04 Avr 2006 6:43 
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Merci Patricia pour cette analyse pertinente !
C'est incroyable comme une vision de femme peut ouvrir de nouvelles perspectives dans cette histoire faite par des hommes pour des hommes :D

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Message Publié : 04 Avr 2006 11:47 
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Pierre de L'Estoile
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patricia5 a écrit :
Vous avez l'air très étonné que Diane de Poitiers ait pu prendre la place de Catherine de Médicis auprès des enfants royaux, pourtant cela me semblait très plausible ; Diane obtient la charge de l'éducation des enfants royaux, elle est beaucoup plus présente auprès d'eux que ne l'est leur mère, et de plus ils passent beaucoup de temps au château d'Anet, fief de Diane ; quand on voit l'ascendant qu'elle a eu sur Henri II dès son plus jeune âge, pourquoi n'aurait-elle pas réussi la même chose avec ses enfants, elle avait un tel charisme ...
Je me trompe sûrement, mais cette version expliquait à mes yeux tout le ressentiment que Catherine éprouvait à l'égard de Diane, en plus de sa frustration en tant que femme d'un homme qui ne l'aimait pas
Cela dit, merci beaucoup pour les magnifiques dessins de Clouet :)
amicalement
Patricia

En réalité, je ne connais pas trop quelle était la fonction de Diane de Poitiers auprès des enfants royaux.
Concernant le château d'Anet, je suis comme St Thomas, je n'arrive pas à vous croire. Quelle est votre source ?
Je ne vois pas pourquoi les enfants auraient été logé chez Diane ! 8O 8O 8O . :eek2: Il y avait trois châteaux à ma connaissance où les enfants grandissaient :
-Amboise
-St Germain en laye
-et un manoir au Nord de Paris, au environ de l'Isle Adam.

Les enfants vivaient loin de la cour. Ils n'avaient pas beaucoup de contact entre le trio royal. C'est pourquoi je ne comprend pas trop pourquoi on dit que Diane a supplanté Catherine, puisqu'il n'y avait pas de contacts. Pouvez vous m'éclairez sur ce point Patricia, parceque je n'y vois pas clair. :confus: Les enfants de France avaient leurs gouvernantes et leurs précepteurs. Quel était le rôle de Diane dans tout cela ????
Diane ne pouvait vivre en même temps auprès du roi et en même temps auprès des enfants ! :napo1: Corrigez moi si je me trompe, car il pourrait bien en être le cas.


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Message Publié : 04 Avr 2006 12:08 
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Châtillon a écrit :
Il y avait trois châteaux à ma connaissance où les enfants grandissaient :
-Amboise
-St Germain en laye
-et un manoir au Nord de Paris, au environ de l'Isle Adam.



Il me semble qu'il y avait aussi Blois puisque le jeune Alexandre, futur Henri III, y est envoyé depuis Fontainebleau où il est né. Ce n'est que plus tard, à l'occasion d'une peste à Blois, que les enfants royaux sont mis à l'abri à Amboise, et qu'ils y restent, Catherine trouvant qu"ils y profitent très bien".

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Message Publié : 04 Avr 2006 15:02 
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Dans la biographie de Thierry Wanegffelen : "Catherine de Médicis, le pouvoir au féminin" on perçoit bien la lutte d'influence entre Diane et Catherine, à propos des enfants. Bien sûr, il dit que la reine est une mère très attentive à ses enfants, mais il dit aussi que la favorite la dépossède bien vite du soin et de l'éducation des enfants royaux. et avec l'approbation du roi Henri II.C'est Diane qui fait nommer au poste de gouverneur des enfants royaux, Jean d'Humières qui était le mari de sa cousine Françoise de Contay en 1546. Losque la peste sévit à Blois, c'est Diane qui demande à d'Humières de conduire les enfants royaux à Cheverny....
On peut lire également dans cette biographie que "Catherine s'efforce en toute occasion de rappeler qu'il s'agit de ses enfants à elle".
Dans "La lune et le serpent" de la princesse Michael de Kent on constate également que Diane est comme une "super gouvernante" qui prend les décisions concernant les enfants royaux et les reçoit très souvent au château d'Anet (qui n'est qu'à une dizaine de Kilomètre de Fontainebleau)....
Voici pour mes sources, mais peut être que je me trompe :? Qu'en pensez-vous ?

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Message Publié : 04 Avr 2006 15:25 
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Comme je l'ai dit à Châtillon, lors de la peste les enfants royaux sont envoyés à Cheverny, mais ça c'est la version de Thierry Wanegffelen :roll: , je dois avouer que je m'y perds un peu :)
J'ai trouvé aussi sur le site "Nos communes se racontent..." que le château de Madrid, à Neuilly, construit à partir de 1529 vit souvent pour de nombreux séjours Henri II, ses deux premiers fils : François II et Charles IX, et également Henri III qui y fit construire une ménagerie, mais je pense qu'à ce moment-là ils ne devaient plus être sous la coupe de Diane :wink:
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Message Publié : 04 Avr 2006 18:27 
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Henri III nait à Fontainebleau. Il va ensuite à Blois où se trouvent les autres enfants royaux. Ensuite, ils vont à Amboise où François les quitte pour aller à Saint Germain en Laye. Catherine écrit des lettres à la nourrice, et je ne vois pas trace d'intervention de Diane dans l'excellente biographie sur Henri III de Pierre Chavallier.

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Message Publié : 04 Avr 2006 21:47 
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bon, je vois que toutes les biographies ne sont pas bonnes à croire :? Je pensais naïvement que lorsqu'on qualifiait un livre de" biographie " il véhiculait un certain nombre de vérités, voire uniquement des faits avérés ... Là, j'avoue que je suis un peu perplexe 8O je me demande sur quel critère on peut dire que telle biographie est plus fiable que telle autre :?:
Ceci dit, je vais me procurer cette biographie d'Henri III pour essayer de mieux comprendre :)

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Message Publié : 05 Avr 2006 15:22 
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Pierre de L'Estoile
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Moi aussi je reste perplexe.

Je me demande si on a pas un peu forcé l'antagonisme qui opposaient Diane et Catherine ?
Les romanciers et les romantiques s'y sont donnés à coeur joie et la princesse Michael de Kent en fait partie.

Je crois que la frustation de la reine à l'égard de Diane est à remettre en question.
Elle a existé, c'est sur !
Catherine avait traité de putain Diane dans une lettre à la reine Margot quelques années plus tard. Mais après tout c'était la fonction qu'avait Diane auprès du roi.


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Message Publié : 05 Avr 2006 15:33 
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Qu'il y ait eu de l'animosité entre les deux femmes est une certitude. Cependant, elles jouent aussi ensemble. Quand Diane pousse le Dauphin dans le lit de son épouse légitime qui semble frappée de stérilité, elle joue dans le sens du bien du royaume, mais aussi dans le rafermissement de la place de la Dauphine sui est évidemment renforcée quand elle donne un héritier au Dauphin.

L'inverse a existé aussi (il faudra que je recherche), mais finalement, il n'y avait pas tant de haine que cela. Catherine aurait pu faire beaucoup plus de tort à Diane après la mort d'Henri II.

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Message Publié : 13 Mai 2006 15:38 
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Salluste
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Si Diane pousse Henri II dans le lit de sa femme, c'est peut-être par intérêt ? Catherine est orpheline et n'est pas entourée par une famille puissante. Si elle est répudiée et remplacée, Henri pourrait très bien épouser une femme politiquement plus "dangereuse"...capable d'évincer la favorite !

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"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais


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Message Publié : 14 Mai 2006 0:18 
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Grégoire de Tours
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cela dit, pour en revenir à Henri III et à la grande injustice dont il a été victime de la part de nombreux historiens, il faut une mention spéciale à Alexandre Dumas (très fameux historien connu pour sa grande rigueur :wink: )
je n'ai pas tout lu mais dans "les quarante cinq" Henri III est présenté sous un jour très proche de ce que disent les historiens actuels (et sans aucune allusion à une quelconque bougrerie)


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