Nous sommes actuellement le 29 Avr 2024 18:49

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Philippe II et la guerre
Message Publié : 09 Avr 2006 22:43 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 10 Mars 2006 4:35
Message(s) : 317
Bonjour,
Voila pour mes recherches je suis confronté à un problème, il touche au rapport que Philippe II d'Espagne a développé par rapport à la guerre et aux guerriers et, au-delà, à sa gestion des hommes qui l'entouraient formant en quelque sorte la haute administration de ses états.
On représente souvent le fils de Charles-Quint comme un roi de cabinet aux antipodes de la méthode de gouvernement de son père qui fut plus d'une fois sur le champ de bataille. Or, le savant ouvrage de Joel Cornette, LE ROI DE GUERRE montre combien de François Ier à Louis XIV, les rois de France ont insisté sur la présence physique du souverain sur le champ de bataille.
Et lorsque le roi lui-même n'y était pas, une puissante opération de politique symbolique était lancée pour "rendre l'absent présent" et donc faire rejaillir sur sa personne la gloire des armées françaises.
Ceci dit, Philippe II était somme toute assez casanier et en tous cas très éloigné des champs de batailles où les Tercios massacraient et se faisaient massacrer. Comment, le roi prudent faisait-il pour relever ce véritable défi lancé à sa majesté? Peintures, imprimés, oraisons que sais-je?
Parallèlement, Philippe était-il plus prompt à humilier ses subordonnés, à les remplacer dès qu'ils devenaient trop puissants et à se comporter comme un monarque absolu pour compenser?
Merci. Salut.

_________________
Labore Fideque


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Avr 2006 10:18 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
A la différence des rois de France ou de son père Charles Quint, Philippe II a aussi moins eu à faire la guerre. On sait qu'il fut un roi très espagnol, castillan même ; or l'Espagne n'est pas touchée par la guerre, ni même ses frontières (depuis 1559, c'est la paix avec la France). Certes, la monarchie espagnole a cependant eu à faire la guerre, mais loin, contre le Turc en Méditerranée, ou pour mater la révolte des Pays-Bas.
De plus, contrairement à ses prédécesseurs, la légitimité de Philippe II n'est pas contestée, de sorte qu'il a moins eu besoin d'en imposer par les armes.

Ceci dit, il est vrai que tout un pan de la mythologie royale, celle du roi-guerrier, se trouve déficitaire avec Philippe II. Et il en avait bien conscience. Il a essayé d'y remédier en nomant des chefs de guerre au sein de la famille royale, pour maintenir le succès militaire dans la Maison de Habsbourg ; je pense ici à don Juan d'Autriche, vainqueur de Lépante, et demi-frère du roi.
Je me demande (j'ai oublié) si Alexandre Farnèse, le successeur du duc d'Albe dans la guerre aux Pays-Bas, n'est pas aussi un membre de la famille royale.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Avr 2006 12:39 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 10 Mars 2006 4:35
Message(s) : 317
Merci pour la réponse,
Farnèse n'est autre que le beauf à Philippe :D
Plus sérieusement, Philippe eut effectivement la chance de ne pas voir d'ennemi fouler le sol espagnol, néanmoins ils étaient aux portes entre les Béarnais, les Barbaresques et les Anglais, protéger les côtes de ses états n'était pas de tout repos ni sans frais.
Par ailleurs, il n'y a en effet pas de grande rébellion contre son pouvoir (du moins en Espagne même). Cette relative quiétude ne laisse pas d'étonner et , à mon sens, doit avoir à voir avec la personnalité du souverain. Mais c'est là où le bat blesse, qui est la poule et qui est l'œuf?
Des idées? des suggestions de lecture?
A+

_________________
Labore Fideque


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Avr 2006 9:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Le roi d'Espagne ne craignait une chose c'est que la France ne connaisse la paix. Il avait tout interet à envenimer et laisser pourrir la situation en France, d'où un extraordinaire travail fait en coulisse depuis son bureau pour tirer les ficelles.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re:
Message Publié : 26 Jan 2009 10:28 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Helios a écrit :
A la différence des rois de France ou de son père Charles Quint, Philippe II a aussi moins eu à faire la guerre. On sait qu'il fut un roi très espagnol, castillan même ; or l'Espagne n'est pas touchée par la guerre, ni même ses frontières (depuis 1559, c'est la paix avec la France). Certes, la monarchie espagnole a cependant eu à faire la guerre, mais loin, contre le Turc en Méditerranée, ou pour mater la révolte des Pays-Bas.
De plus, contrairement à ses prédécesseurs, la légitimité de Philippe II n'est pas contestée, de sorte qu'il a moins eu besoin d'en imposer par les armes.

Ce n'est pas faux mais il ne faudrait toutefois pas oublier la révolte des Morisques d'Andalousie, beaucoup plus importante pour l'Espagne que la guerre contre les Turcs ou la révolte des Pays-Bas. Mais peut-être que prendre la tête des armées royales contre des rebelles vivant dans les montagnes ne seyait pas à la majesté royale... :?:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Philippe II et la guerre
Message Publié : 26 Jan 2009 16:44 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
La seule fois que Philippe II ait été au chanmp de bataille c´est en 1557 quand les français ont étés vaincus à Saint-Quentin.

Il a failli aller aux Pays Bas vers 1566-1568 mais c´était l' époque des problèmes avec son fils Don Carlos. Don Carlos et sa femme Elisabeth de Valois sont morts en 1568.

Et il faut se souvenit- c´était un veillard par rapport aux fils de Catherine de Medici. Né en 1527, il faisait déjà la quarantaine en 1568 et il lui manquait de fils et de femme, donc il est resté chez lui en 1568.

Et si je me souviens bien, la guerre des moriscos en espagne c´ est vers 1569

Il n´était peut être pas très guerrier mais les circonstances lui ont aidé à amplifier cette tendence.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 25 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB