Avez vous des informations sur la francophonie en Angleterre. Je sais que la reine d'Angleterre parlait bien le français. Je pense que les nobles aussi mais encore ! ?

Si je pose cette question, c'est après avoir vu ce portrait où un noble anglais (nommé Richard Drake, un cousin de Francis Drake ?) arbore une devise en français.

Il s'agit peut-être de Richard Drake d'Esher ???

http://www.wyverngules.com/Portraits/RDrakeEsher.htm

_________________
"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais

Je crois savoir, mais peut-être quelqu un confirmera, que même la devise de la famille royale est en francais car date de Guillaume le Conquerant.

Cordialement. SAALFELD

En cherchant un peu sur cette question, je lis que deux tiers des mots anglais proviennent du français. Guilleaume le Conquérant ayant remplacé la noblesse anglaise par la noblesse française, la langue d'oil a traversé la Manche...

_________________
"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais

Pardon, Saalfeld, je n'avais pas vu votre message...

_________________
"L'homme est imparfait, mais ce n'est pas étonnant quand on pense à l'époque où il a été créé."

Alphonse Allais

Quand j'ai vu cette question j'ai tout de suite eu à l'esprit un passage du "Quid" qui precise que le français parlé en Angleterre jusqu' à la Guerre de Cent Ans fut employé dans les tribunaux anglais jusqu'au XVIIIe siècle.

_________________
"A moi Auvergne"

Cette expression "Dieu et mon droit" ne devint la devise royale que sous Henri VI au XVème siècle.
Il semble que cette phrase avait été choisie auparavant comme signe de ralliement par Richard Coeur de Lion en 1198 avant un engagement à Gisors contre Philippe-Auguste. Il voulait signifier ainsi qu'il ne se reconnaissait pas vassal du roi de France.

_________________
Tous les désespoirs sont permis

Il n`y a aucun problème, d`autant que votre message était différent du mien puisque la seule reference commune était Guillaume le Conquerant et que...



....De toute facon, je faisais erreur.

Merci Plantin-Moretus pour cette rectification/explication.

Cordialement. SAALFELD

Le devise de Drake est donc peut-être celui de ses ancetres ''français'' ?
Que sait-on de l'origine "française" de la noblesse anglaise ?

j'ai remarqué en effet au cours de recherches généalogiques que nombre de familles anglaises anciennes avaient leur devise en français.
Ex. une amie anglo/US dont la famille virginienne a pour devise ''Ung roi, ung foi, ung loi''.
En France, une famille de noblesse ancienne se targuera volontiers d'avoir ''fait les Croisades''; en Angleterre, on revendiquera d'être arrivés de France avec les troupes de Guillaume le Conquérant...

Quelques exemples de devises francophones de familles anglaises, ou d'Ecosse:

Davis ''malgré le tort''
de Clifford ''le roy le veut''
Churchill ''Dieu défend le droit''
Clinton ''tout vient de Dieu''
Cox ''chacun son devoir''
Dillwyn ''craignez honte''
Donald ''toujours prêt''
Donaldson ''Gardez bien''
Downing ''ne vous importez jamais''
Downs ''parle bien ou parle rien''
Dudley ''droit et loyal''Hamilton ''jamais arrière''
Northumberland ''espérance en Dieu''
Scott-Kerr ''régulier et vigoreux''
Seymour ''à l'ami fidèle pour jamais''
Spencer ''Dieu défend le droit''
Shirley ''loyal suis-je''
Standish ''constant en tout''
Stewell ''en parole je vis''
Shelton ''fier et fort''
Talbot ''prêt d'accomplier''
Taylor ''tachez surpasser en virtue''
Thackwell ''frappe fort''

http://www.heraldryclipart.com/s.html pour une liste de familles anglaises et leurs devises

si on en croit Walter Scott, la noblesse normande avait déjà pris le dessus sur la noblesse saxonne à l'époque de Richard Coeur de Lion...
(qui lui-même ne parlait pas un mot d'anglais).

Je suppose que par conquête, les nobles normands de l'entourage de Guillaume le Conquérant se sont emparés d'une bonne partie des territoires et ont constitué la future aristocratie anglaise. Par effet d'imitation, l'aristocratie d'origine a dû se mettre à la langue d'oïl elle aussi (langue du pouvoir).
Il y a peut-être eu aussi un "2ème arrivage" lorsque Henri II duc d'Anjou a pris le pouvoir à l'issue de la guerre civile : il a dû lui aussi arriver avec ses vassaux et les doter de terres.
Et ensuite on peut imaginer que durant le Moyen Age, les seigneurs possessionnés des deux côtés de la Manche ont trouvé plus pratique de continuer à parler français.
Il me semble que le premier souverain anglais à s'adresser en anglais aux Communes a été Edouard III lorsqu'il a décidé de faire valoir ses droits à la couronne de France.

oups : Henri II comte d'Anjou, pas duc...

"Honnis soit qui mal y pense" est bien la devise de l'orde de la jarretière....et les saxons ont bien été envahit par les normands de Guillaume le conquérant parlaient quelle langue?

Sur cette question, le lien ci-dessous renvoie à un article que m'a inspiré Henriette Walter, la célèbre linguiste :

http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... hp?t=10047