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Message Publié : 06 Jan 2013 16:10 
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Hérodote
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Inscription : 06 Jan 2013 15:10
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Juste une petite question à part au sujet de Monsieur: est-ce que quelqu'un sait où il a été enterré et où ses "restes" se trouvent aujourd'hui ?
Merci d'avance
Amicalement


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Message Publié : 06 Jan 2013 18:35 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2009 9:59
Message(s) : 24
C'est peut-être à prendre avec des pincettes mais, sur Wikipedia, ils donnent Saint-Denis. Néanmoins, il me semble que ce soit bien cela. Sans avoir une référence précise en tête, il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet.


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Message Publié : 06 Jan 2013 19:40 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1386
Localisation : Blois
C'est assez logique, c'est normalement là qu'il devait aller.


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Message Publié : 06 Jan 2013 21:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
Message(s) : 570
Son coeur fut porté au Val de Grâce le 14 juin 1701, son corps à Saint-Denis, le 20 juin et la pompe funèbre eut lieu le 23 juillet suivant.

:arrow: Dictionnaire de la noblesse de France (1776), par M. de la Chenaye-Desbois (page 106)

:arrow: Pompe funèbre du 23 juillet 1701 à Saint-Denis


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Message Publié : 07 Jan 2013 19:28 
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Hérodote
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Inscription : 06 Jan 2013 15:10
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Merci beaucoup :) mais est-ce que tu sais si il y est toujours parce que sur les plans de saint-denis il ne mentionne pas sa sepulture :/ peut-etre que je me trompe ou peut-etre qu'on a pas le droit de "rendre visite" à sa tombe ?


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Message Publié : 07 Jan 2013 22:52 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
Message(s) : 570
Je pense que si des morceaux de Monsieur sont encore à Saint-Denis, ils doivent être dans l'ossuaire royal, dans la crypte de la basilique, là où ont été réunis les différents ossements princiers et royaux récupérés en 1817 des fosses communes (fosse des Valois, fosse des Bourbons) dans lesquelles ils avaient été jetés pêle-mêle lors de la profanation des sépultures royales en 1793.

Ces ossements ne sont pas accessibles. Ils sont derrière les murs. De grandes plaques de marbre noir indiquent les noms des rois et princes autrefois inhumés à Saint-Denis et dont les ossements se trouvent derrière.


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Message Publié : 08 Jan 2013 19:09 
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Hérodote
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Inscription : 06 Jan 2013 15:10
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Ah ok ! Tout s'éclaire maintenant ^^ ! Merci beaucoup :)


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Message Publié : 12 Jan 2013 21:07 
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Hérodote
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Inscription : 12 Jan 2013 20:34
Message(s) : 4
Localisation : Tournai, Belgique
Philippe d'Orléans, "Monsieur" ( selon le titre qu'on donnait au premier frère cadet du roi) fut un homme bienveillant, marié deux fois ( et ancêtre de TOUS les monarques catholiques de l'Europe actuelle), père aimant et aimé de ses enfants, soucieux de leur bien, un frère toujours loyal, un heureux collectionneur, le bâtisseur du château de Saint-Cloud ( hélas détruit ) que même son frère aîné jalousait, un excellent général et un soldat courageux ( il fut blessé à la bataille de Cassel durant les charges de cavalerie qu'il dirigea). Ses goûts amoureux le portaient clairement vers les hommes ( longtemps d'ailleurs vers des hommes de son âge, le chevalier de Lorraine avait son âge) puis vers de grands adolescents ou des de jeunes hommes qu'il comblait de cadeaux et d'argent. Je doute que son éducation ait eu le moindre effet sur lui. Je rappelle que jusqu'à la 1ere guerre mondiale, dans toute l'aristocratie européenne, on habillait les petits garçons en fille jusque 5 ou 6 ans ... La seule source que nous possédions qui laisse entendre qu'on aurait favorisé ses appétences pour les robes, les bijoux, les parfums et les fards, ce sont les mémoires de l'abbé de Choisy qui ne fait en plus que rapporter ( on disait que c'était le cardinal de Mazarin qui voulait que ...). Il y a dans toutes ces considérations de douteux clichés : l'assimilation entre féminité et homosexualité, et celle entre homosexualité et inaptitude au commandement ou à l'initiative politique... Que son frère, ensuite, par calcul politique, et tout en professant par ailleurs une hypocrite haine des "sodomites" ( mais pas de l'adultère hétérosexuel dans son cas), ait favorisé cette vie de luxe, de futilités et d'éloignement de la vie politique, c'est certain ... Lire sur ce sujet plusieurs ouvrages qui montrent et démontrent que dans la France aristocratique du 17eme siècle, l'homosexualité, qui fait partie de la liberté de moeurs, n'est jamais mal jugée quand il s'agit d'un noble ( Condé père et fils, Monsieur donc, le grand Dauphin qui en tâta ou fut tâté, Villars, Vendôme, Huxelles, ...). Le frère de Mlle de la Vallière disait : " En Espagne, les moines, en France, les grands, en Italie tout le monde...".


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Message Publié : 23 Sep 2013 18:06 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juin 2011 11:31
Message(s) : 28
Je me permets de relancer le fil pour savoir si vous aviez des films a me conseiller ayant pour personnage principal Monsieur?

Merci d'avance,

S. de Savoie

_________________
Les femmes pardonnent parfois à celui qui brusque l'occasion, mais jamais à celui qui la manque. Talleyrand
Cogitationis poenam nemo patitur. (Nul ne peut être puni pour de simples pensées)
Quod omnes tangit, ab omnibus probari debet. (Ce qui affecte tous doit être approuvé par tous)


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