Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=54&t=1470		 Page 5 sur 5
Auteur :  xamagur40 [ 06 Jan 2013 16:10 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Juste une petite question à part au sujet de Monsieur: est-ce que quelqu'un sait où il a été enterré et où ses "restes" se trouvent aujourd'hui ?
Merci d'avance
Amicalement
Auteur :  Ruyven [ 06 Jan 2013 18:35 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
C'est peut-être à prendre avec des pincettes mais, sur Wikipedia, ils donnent Saint-Denis. Néanmoins, il me semble que ce soit bien cela. Sans avoir une référence précise en tête, il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet.
Auteur :  Atlante [ 06 Jan 2013 19:40 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
C'est assez logique, c'est normalement là qu'il devait aller.
Auteur :  Louis-Auguste [ 06 Jan 2013 21:01 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Son coeur fut porté au Val de Grâce le 14 juin 1701, son corps à Saint-Denis, le 20 juin et la pompe funèbre eut lieu le 23 juillet suivant.

:arrow: Dictionnaire de la noblesse de France (1776), par M. de la Chenaye-Desbois (page 106)

:arrow: Pompe funèbre du 23 juillet 1701 à Saint-Denis
Auteur :  xamagur40 [ 07 Jan 2013 19:28 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Merci beaucoup :) mais est-ce que tu sais si il y est toujours parce que sur les plans de saint-denis il ne mentionne pas sa sepulture :/ peut-etre que je me trompe ou peut-etre qu'on a pas le droit de "rendre visite" à sa tombe ?
Auteur :  Louis-Auguste [ 07 Jan 2013 22:52 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Je pense que si des morceaux de Monsieur sont encore à Saint-Denis, ils doivent être dans l'ossuaire royal, dans la crypte de la basilique, là où ont été réunis les différents ossements princiers et royaux récupérés en 1817 des fosses communes (fosse des Valois, fosse des Bourbons) dans lesquelles ils avaient été jetés pêle-mêle lors de la profanation des sépultures royales en 1793.

Ces ossements ne sont pas accessibles. Ils sont derrière les murs. De grandes plaques de marbre noir indiquent les noms des rois et princes autrefois inhumés à Saint-Denis et dont les ossements se trouvent derrière.
Auteur :  xamagur40 [ 08 Jan 2013 19:09 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Ah ok ! Tout s'éclaire maintenant ^^ ! Merci beaucoup :)
Auteur :  epagomene [ 12 Jan 2013 21:07 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Philippe d'Orléans, "Monsieur" ( selon le titre qu'on donnait au premier frère cadet du roi) fut un homme bienveillant, marié deux fois ( et ancêtre de TOUS les monarques catholiques de l'Europe actuelle), père aimant et aimé de ses enfants, soucieux de leur bien, un frère toujours loyal, un heureux collectionneur, le bâtisseur du château de Saint-Cloud ( hélas détruit ) que même son frère aîné jalousait, un excellent général et un soldat courageux ( il fut blessé à la bataille de Cassel durant les charges de cavalerie qu'il dirigea). Ses goûts amoureux le portaient clairement vers les hommes ( longtemps d'ailleurs vers des hommes de son âge, le chevalier de Lorraine avait son âge) puis vers de grands adolescents ou des de jeunes hommes qu'il comblait de cadeaux et d'argent. Je doute que son éducation ait eu le moindre effet sur lui. Je rappelle que jusqu'à la 1ere guerre mondiale, dans toute l'aristocratie européenne, on habillait les petits garçons en fille jusque 5 ou 6 ans ... La seule source que nous possédions qui laisse entendre qu'on aurait favorisé ses appétences pour les robes, les bijoux, les parfums et les fards, ce sont les mémoires de l'abbé de Choisy qui ne fait en plus que rapporter ( on disait que c'était le cardinal de Mazarin qui voulait que ...). Il y a dans toutes ces considérations de douteux clichés : l'assimilation entre féminité et homosexualité, et celle entre homosexualité et inaptitude au commandement ou à l'initiative politique... Que son frère, ensuite, par calcul politique, et tout en professant par ailleurs une hypocrite haine des "sodomites" ( mais pas de l'adultère hétérosexuel dans son cas), ait favorisé cette vie de luxe, de futilités et d'éloignement de la vie politique, c'est certain ... Lire sur ce sujet plusieurs ouvrages qui montrent et démontrent que dans la France aristocratique du 17eme siècle, l'homosexualité, qui fait partie de la liberté de moeurs, n'est jamais mal jugée quand il s'agit d'un noble ( Condé père et fils, Monsieur donc, le grand Dauphin qui en tâta ou fut tâté, Villars, Vendôme, Huxelles, ...). Le frère de Mlle de la Vallière disait : " En Espagne, les moines, en France, les grands, en Italie tout le monde...".
Auteur :  Sieur de Savoie [ 23 Sep 2013 18:06 ]
Sujet du message :  Re: Un prince gay : Monsieur, frère de Louis XIV
Je me permets de relancer le fil pour savoir si vous aviez des films a me conseiller ayant pour personnage principal Monsieur?

Merci d'avance,

S. de Savoie
Page 5 sur 5 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/