La "Nouvelle biographie générale" du Dr Hoefer date des années 1850-1860. Elle est en effet très intéressante, mais elle contient quand même quelques erreurs, par exemple la date de naissance de Jacques Dupuy indiquée en 1586 au lieu de 1591.

Depuis 1860, les recherches sur la date de naissance de la belle Gabrielle ont continué. C'est par exemple l'objet de deux discussions dans l'Intermédiaire des chercheurs et des curieux consultable sur gallica.bnf.fr. Tout d'abord en 1889, page 349, les spécialistes, MM. Guilmeth et Potin de la Mairie, Agnelier, de Xivrey, A. Desclozeaux, ne proposent aucune date précise, émettent juste des hypothèses qui ne concordent pas entre elle. Le rédacteur de l'article conclut en penchant pour l'année 1573 en se basant sur l'âge de 18 ans inscrit dans la lettre de 1594 précitée. Puis en 1937, l'Intermédiaire des chercheurs et des curieux revient sur ce sujet en affirmant que la date exacte n'a pas encore été trouvée, et en ajoutant que "Si elle est née à la Bourdaisière, les registres paroissiaux de Montlouis ne sauraient malheureusement nous la fournir. Ils remontent seulement à 1587, a spécifié dans la Touraine artistique, l'abbé Bosseboeuf".

Depuis 1937, il est probable qu'il y ait eu de nouvelles découvertes, dont auraient bénéficié René et Suzanne Pillorget, pour leur dictionnaire de biographies, France baroque, France classique, Paris, 1995. Ils indiquent que Gabrielle est née en 1573, et ils indiquent, page 388, que François-Annibal, marquis de Coeuvres, duc d'Estrées, est né à Paris le 15 mai 1572. Plus rien ne semble s'opposer à la naissance de Gabrielle en 1573.

Il est en effet dommage qu'ils ne donnent pas leurs sources et, en leur absence, je ne vois pas ce que ces "découvertes" ont justement de nouveau ? Un biographe, comme tout historien, se doit de citer ses sources. Au moins Hoefer les donne, même s'il peut aussi se tromper. Au passage, le fait de commettre une erreur sur une entrée n'implique pas que toutes les entrées sont erronées.

Personne ne dit que la duchesse de Beaufort n'est pas née en 1573 mais rien ne le prouve formellement. Vous donnez une référence qui indique que François Hannibal est né le 15 mai 1572, il y en a des dizaines qui situent sa naissance en 1573. Quelle est la source qui permet aux Pillorget d'être aussi catégoriques ? C'est justement cela qui est intéressant car, sinon, nous allons nous envoyer des ouvrages du XIX è et du XX è siècles aux versions différentes.

Maintenant, vous nous dites que la date de 1573 serait confirmée par une lettre où Gabrielle précise avoir 18 ans lors de son mariage avec le sieur de Liancourt. J'ai déjà remarqué que ces "lettres" sont beaucoup citées mais jamais reproduites, à part celles d'amour entre le roi et la belle (dont l'authenticité n'est pas toujours prouvée). Le livre "Les mémoires de Gabrielle d'Estrées", que j'ai déjà cité, parle aussi de lettres sur lequel il serait basé, seulement on n'en voit pas trop la trace...

Mais partons du principe qu'elle ait eu 18 ans lors de son mariage. Quelle est la date précise de ce mariage ? 1591 ? Quel jour ? Si elle est née en 1572, elle peut aussi avoir 18 ans en 1591 et aller sur ses 19 ans.

Bref, nous voyons bien que nous allons de conjecture en hypothèse et que rien n'est parfaitement établi.

Une petite anecdote amusante que j'ai trouvée à propos du lieu de naissance: le "Dictionnaire géographique, historique, industriel et commercial de toutes les communes de France" de Girault de Saint-Fargeau, publié à Paris en 1847, donne la naissance de Gabrielle d'Estrées au château de Coeuvres et à celui de la Boudaisière, comme ça, pas de jaloux... Et en 1565 !

Ah oui, j'avais oublié de vous préciser: tout le monde n'a pas l'air d'accord avec Mr Carré car il semble se tromper en donnant cette date de juin 1592 comme étant celle du mariage.

En fait le 12 juin 1592, le sieur Liancourt signe une créance portant sur 8 000 livres que Sa Majesté Henri IV s'engage à payer. Deux notaires sont là, Mr de Loménie, secrétaire du roi également et l'acte est conforme (vous lirez le détail). Seulement, à en croire la Bibliothèque de l'Ecole des Chartes, 1862 (dont voici le lien http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k12397p/f469.notice P.461 et suivantes, Sur le mariage de Gabrielle d'Estrées avec M. de Liancourt, par M. Berger de Xivrey), ce document serait plutôt un accord pour que le mariage avec la belle Gabrielle ne soit pas consommé. Le mariage se serait donc déroulé avant, et il est même précisé un an auparavant, soit 1591. Donc j'aimerais bien connaître les sources de Mr Carré car elle ne cadre pas avec celles-ci. Je crois que "l'amateur" a peut-être fait une confusion de dates.

Tout le monde peut se tromper et particulièrement dans cette affaire de date de naissance. En fait, depuis des siècles, on conjecture pour la déterminer avec précision. Je ne suis pas absolument certain que nous y parvenions avec nos bien modestes connaissances et moyens.

Nous avons cependant un atout unique qu'aucun curieux n'avait à sa disposition jusqu'à nos jours: Internet et la numérisation ! Là où il fallait remplir inscriptions et obtenir autorisations, il suffit de cliquer. Une bonne recherche et un document inaccessible du XVI ème siècle s'ouvre à vous ! Tout n'est pas encore là mais ça avance, et vite...

Pour avoir fait quelques recherches sur place aux Archives Nationales ou à la BNF, croyez-moi, c'est plus simple ! Quand une demi-journée était nécessaire pour lire un paragraphe (quand on y arrivait !), il ne faut plus que 5 minutes…

Bonjour,

Gabrielle et angélique d'Estrées passaient de bons moments au château de Méry (Oise) avec Henri IV et Antoine de Saint-Chamans. Le comte du Peschier y avait même agencé un espace dédié aux visites des soeurs d'Estrées : le Vert Galant, dont la chanson qualifie le bon Roi. C'est peut-être une nouvelle piste pour les nombreux chercheurs du forum.
Pour ma part, Antoine de Saint-Chamans aurait eu un enfant avec Angélique et je cherche son identité...

Amitiés,
St-C