Bonjour, je me suis inscris sur ce forum juste pour avoir une information.
Les chasseurs de pirates engagés par l'État pour éliminer des boucaniers (vers 1600 je pense) existaient-ils vraiment ?
Merci d'avance.

Bonjour,

C'est une approche un peu simpliste. En fait, les pirates les plus nocifs avaient leur tête mise à prix par les grands Etats maritimes (Espagne, France, Angleterre, Provinces-Unies, etc) et il se trouvait de nombreux aventuriers qui, attirés par l'appât du gain, se mettaient en chasse pour obtenir cette prime.

Bien plus simple de susciter des vocations de la sorte que d'engager un ou plusieurs navires et leurs équipages pour une tâche aussi limitée que de réduire au silence un hors-la-loi.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Sans compter que parfois les flibustiers étaient engagés par les marines pour des opérations ponctuelles. C'est arrivé au moins une fois pour la marine royale en particulier avec Jean-Bernard de Pointis pour l'expédition contre Carthagène en 1697. Ca c'est plutôt mal terminé, un grave différent étant intervenu lors du partage du butin.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Attention de ne pas confondre pirates, flibustiers, boucaniers et corsaires:
viewtopic.php?f=63&t=21014&st=0&sk=t&sd=a&start=30
Les pirates n'apparaissent dans l'espace caraïbe (puisque le sujet, posté dans cette rubrique, semble concerner cette aire géographique) que vers 1710 et disparaissent une vingtaine d'années plus tard. La piraterie est un phénomène somme toute mineur dans la région, tant chronologiquement que par son importance.

Quel Etat? Les boucaniers ou flibustiers sont des Français, Anglais ou Hollandais, soutenus ouvertement ou indirectement par leur autorité de tutelle. Seule l'Espagne combat les flibustiers/boucaniers. Et elle envoie l'armée.
NB: 1600, c'est trop tôt pour parler de flibustiers ou de boucaniers; il faudra attendre un demi-siècle plus tard.

Très bien merci.

LTN503, on peut donc parler de chasseurs de primes ?

Cela dépend de ce qu'on entend par chasseurs de primes. La chasse aux pirates était le lot des marines "réglées", c'est-à-dire aux ordres des gouvernements royaux possessionnés dans les Caraïbes, chargées d'assurer la circulation des biens et personnes. S'y ajoutaient des mercenaires payés pour un service temporaire - la capture ou la "neutralisation" d'un individu ou d'une bande - par une prime.

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Un flibustier est un pirate qui sévissait dans les caraibes et sur les cotes d'amérique (centrale et du sud).
Un boucanier est avant tout un membre de la population des caraïbes qui chassait et séchait la viande de boeufs sauvages et la vendait (souvent aux flibustiers) Un abus de langage accote ce terme aux pirates
Un corsaire est un marin ayant reçu de son gouvernement "une lettre de marque" l'autorisant à "courre sus" à l'ennemi de ce gouvernement. Un pirate ou flibustier pris est pendu. Un corsaire pris est traité en prisonnier de guerre

Pas de confusion




pas d'accord ! 1710 se situe plutôt vers le début de la fin de la flibuste. Elle durera encore au XVIIIème siècle mais en s'amenuisant Celle-ci semble avoir commencé au XVIème siècle avec les conquêtes des conquistadors et leurs rapatriements d'or et d'argent (principaux pirates de l'époque Drake et Raleigh). Le summum de la flibuste se situe au XVII ème siècle, avec François L'Olonnais, Henry Morgan, Calico Jack, Michel de Grandmont, François Levasseur etc

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Mr Prudhomme

Non, non, non, non et non, mille sabords...
Comme je l'ai expliqué ailleurs, corsaires, flibustiers et pirates (c'est l'ordre chronologique dans lequel ils sont apparus aux Caraïbes) ne peuvent être confondus.

De grosso-modo 1520 à 1600, c'est la période des corsaires. Dotés d'une lettre de marque, ils partent de la métropole (France pendant une quarantaine d'années, Angleterre ou Hollande ensuite) pour faire des raids dans les possessions espagnoles antillaises ou attaquer des navires. (je note au passage que vous oubliez de mentionner les principaux corsaires de l'époque: Fleury, Le Clerc... Drake et Raleigh, c'est de la roupie de sansonnet à côté )

A partir des années 30-40 du XVIIème, France, Angleterre et Hollande établissent des colonies dans les Antilles. C'est à partir de ce moment que l'on parle de flibustiers. Ceux-ci sont de véritables corsaires, car ils sont munis de lettres de marque (vous faites erreur sur ce point). Mais l'espace caraïbe étant confiné et les péripéties guerrières étant multiples, ces corsaires - qui ne partent plus, désormais, de métropole mais des colonies elles-mêmes - vont avoir tendance à offrir leurs services aux gouverneurs qui voudront bien leur délivrer des lettres de marque et ne ponctionner qu'une faible part du butin. On voit ainsi l'émergence de mercenaires qui passent allègrement d'une autorité à une autre (Anglais au service du gouverneur français de la Tortue, Français au service du gouverneur anglais de la Jamaïque, Hollandais au service des Français...). Ce sont ces gaillards-là que l'on appelle flibustiers. Ils sont beaucoup plus proches du corsaire que du pirate, même si l'on constate une mercenarisation certaine.

A partir des années 70-80, l'Angleterre et la Hollande étant du côté de l'Espagne, elles interdisent bien logiquement à leurs gouverneurs de délivrer des lettres de marque (l'autre cause étant les plaintes des marchands qui voulaient commercer en paix avec les Espagnols). Pour un temps, la France récupère les flibustiers anglais et hollandais qui viennent s'ajouter aux Français, et boucle ainsi le cercle de la course/flibuste comme elle l'avait commencé un siècle et demi plus tôt. Puis, elle-même met fin à la flibuste (Louis XIV l'avait d'ailleurs interdite à plusieurs reprises mais les guerres européennes le faisaient toujours revenir sur ses décisions). Se pose alors le choix pour tous ces flibustiers: rentrer dans le rang et devenir planteurs, marchands, bref, colons. Ou continuer leur activité maritime et se mettre hors-la-loi. Ce sont ces derniers qui deviendront pirates. La piraterie dans l'espace caraïbe ne dure donc qu'une vingtaine d'années, de 1710 à 1730. Elle sera rapidement mise hors d'état de nuire. En tout cas, elle s'en prenait aux petits navires marchands mais n'a jamais menacé les gros convois. C'est un phénomène mineur par rapport à la course du XVIème et à la flibuste du XVIIème.

Je suis en total désaccord avec vous! que le grand Cric me croque !

Un flibustier est un pirate qui écumait les côtes caraïbes et dévastait les possessions espagnoles en Amérique. Que certains aient, a un moment donné, possédé une lettre de marque de corsaire, c'est sûr, mais c'était loin d'être la généralité.

Quand au fait de faire démarrer la flibuste en 1710, c'est une douce rigolade. Et les noms que je vous ait donnés, c'est de la roupie de sansonnet? Certes au XVIIIème siècle la piraterie a continué, mais elle s'est peu à peu tournée vers l'océan indien moins surveillé et où les vaisseaux de la compagnie des indes offraient une proie tentante (voir la création de Libertalia)

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Mr Prudhomme

Ouvrez un livre sur le sujet et vous verrez que ce qu'on appelle flibustier est un corsaire des Antilles. "Corsaire" car il a des lettres de marque (où diable avez-vous pêché que les flibustiers n'avaient pas de lettres de marque, ils en avaient tous: Morgan, De Graaf, L'Ollonais, Diego...). "Des Antilles", car la spécificité géographique de la région (proximité des possessions françaises, anglaises et hollandaises) et l'éloignement de la métropole vont en faire des corsaires mercenaires.
Bref, ouvrez n'importe quel bouquin sur ce thème, je n'invente rien. Il n'y a pas à être d'accord ou en désaccord avec des faits.


Vous avez apparemment mal lu, ça doit être votre cache-oeil qui vous gêne... La flibuste se termine vers 1700-1710, elle ne commence pas. C'est la piraterie qui apparaît à cette date, prenant le relais de la flibuste comme je l'ai déjà expliqué.


Quels noms?


Elle est apparue serait plus exact, vieille branche.


C'est une invention littéraire, vous êtes au courant?

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Appelez-moi Charlie

Une invention littéraire ? pas sûr du tout

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Mr Prudhomme

Une invention littéraire ? pas sûr du tout. Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il est certain qu'au XVIIIème siècle, les mines espagnoles s'épuisant les pirates ont commencé à se rabattre sur l'océan indien, aussi riche, voire même plus, que les caraibes, et moins surveillé

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Mr Prudhomme

Vous êtes bien chatouilleux sur la taxonomie je trouve, il est vrai toutefois que je préfère l'étiquette de flibustiers à celle de pirate pour le XVIIe siècle. Ensuite en ce qui concerne la lettre de marque dans les Antilles, cela ne me paraît pas si évident.

Pour répondre à l'auteur du sujet, Oexemelin, dans mes souvenirs, parle de brigades espagnoles à cheval qui traquaient les boucaniers sur Hispaniola. C'est la seule "unité spéciale" qui me vient en tête sachant que le boucanier était très souvent un flibustier débarqué et considéré comme un intru par les colons espagnols.

Narduccio, nous sommes juste en train de deviser au fin fond d'une taverne de la Tortue, au milieu des bouteilles de rhum, des rires gras et des catins.


Selon toute vraisemblance, vu qu'aucun document ne témoigne de cette île. Et si un petit repaire a vraiment existé, il était en tout cas très loin de la version idéalisée de Defoe.


Bah si, vu qu'on a des tonnes d'archives là-dessus et que c'est un fait établi. Les gouverneurs français de la Tortue (Ogeron...) ou anglais de la Jamaïque distribuaient des dizaines de lettres de marque. On a le descriptif détaillé des tribunaux chargés de déclarer si la prise était légale ou non et de prélever un pourcentage pour l'autorité étatique. On sait même que, généralement, les autorités françaises étaient plus gourmandes et plus pinailleuses sur les démarches administratives que les autorités anglaises de la Jamaïque, ce qui poussait certains flibustiers français à s'établir à Kingston. Bref, tout cela est parfaitement établi, on a des centaines de pièces d'archive et n'importe quel livre sur la question le montre.
Mettre en doute le fait que les flibustiers du XVIIème siècle avaient des lettres de marque, c'est comme mettre en doute que l'homme a marché sur la lune. Au XVIIème siècle, les aventuriers que l'on nomme flibustiers sont des corsaires (ils ont une lettre de marque), non des pirates.
Par contre, je l'ai répété, ce sont des corsaires bien différents des corsaires du XVIème; ils sont plus autonomes, passent sans coup férir d'un pays à l'autre. En un mot, ce sont des mercenaires. Et l'on voit là une transition vers ce qui deviendra la piraterie.

Oui, les Espagnols montaient parfois des expéditions à Saint-Domingue pour en chasser les boucaniers. Sur mer, ils avaient également mis en place des "armadillas", petites flottes rapides qui tentaient de pourchasser les flibustiers. D'ailleurs, l'un des derniers grands noms de la flibuste, le Hollandais Lorenzo de Graaf, ensuite naturalisé français, avait d'abord été pilote à bord de ces armadillas si mes souvenirs sont bons.