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Message Publié : 12 Mars 2013 13:04 
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Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juin 2006 11:36
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Bonjour,

Après la défaite de Charles XII de Suède suite à la bataille de Poltava qui a vu une grande partie de son armée décimée et faite prisonière par les russes, qu'est il advenu de ces prisonniers suédois?
Ont ils été libérés? Ont ils été forcés à s'intaller en Russie? Y a t'il encore des traces de cette population suédoise en Russie? Ont ils laissés des traces en Russie?

Merci


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Message Publié : 13 Mars 2013 11:27 
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Inscription : 03 Mars 2010 11:03
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Localisation : France
J'ignore ce qu'il advint en particulier des prisonniers suédois, mais il était d'usage au cours de tout le XVIIe siècle, que des tarifs d'échange soient établis, et donc les prisonniers étaient rachetés selon des règles agréées par les belligérants. il serait étonnant que les nobles russes aient abandonné cette ressource financière !


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Message Publié : 13 Mars 2013 12:26 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Certes ! Mais en général seuls ceux qui pouvaient payer étaient dans ce cas. La suède aurait t'elle racheté le pékin de base ?

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 14 Mars 2013 11:08 
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Inscription : 03 Mars 2010 11:03
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Localisation : France
Le pékin de base qui avait l'expérience du feu avait une valeur militaire supérieure au pékin de base qu'il fallait instruire.

A la fin de la campagne d'Irlande, quand Cromwell autorisa les Irlandais à aller vendre leurs services aux puissances non belligérantes avec le Commonwealth, le pékin de base valait entre 12 et 15 livres. Les Espagnols et les Français furent trés intéressés : ils avaient connu au minimum quatre à cinq ans de campagne militaire et savaient donc ce que combattre vouliat dire. Donc oui, le rachat des simples soldats (qui, entre parenthèse, s'ils survivaient démontrait leur capacité à combattre !) était prévu.

Dans le même ordre d'idée, les matelots pris sur les vaisseaux ennemis étaient revendus, aboutissant au paradoxe que si on récupèrait de l'argent, on ne brisait pas les capacités militaires de l'ennemi. Ceci ne cessa qu'au XVIIIe siècle, quand l'Angleterre décida réellement de déclarer une guerre totale.

Il a existé aussi des histoires individuelles de prisonniers renvoyé chez eux gratuitement.


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Message Publié : 14 Mars 2013 19:22 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 16 Jan 2013 18:21
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Localisation : Piemont
Bonsoir,

Ils (les Suédois) défilèrent tous en présence du prince Menzikoff, en mettant les armes à ses pieds, comme trente mille Moscovites avaient fait neuf ans auparavant devant le roi de Suède à Narva. Mais, au lieu que le roi avait alors renvoyés tous ces prisonniers moscovites, qu’il ne craignait pas, le czar retint les Suédois pris à Pultava.
Ces malheureux furent dispersés depuis dans les Etats du czar, mais particulièrement en Sibérie, vaste province de la grand Tartarie, qui, du coté de l’orient s’étend jusqu’aux frontières de l’empire chinois. Dans ce pays barbare, où l’usage du pain n’était pas même connu, les Suédois devenus ingénieux par le besoin, y exercèrent les métiers et les arts dont ils pouvaient avoir quelque teinture. Alors toutes les distinctions que la fortune met entre les hommes furent bannies ; l’officier qui ne put exercer aucun métier fut réduit à fendre et à porter le bois du soldat devenu tailleur, drapier, menuisier, ou maçon ou orfèvre et qui gagnait de quoi subsister. Quelques officier devinrent peintres, d’autres architectes ; il y en eut qui enseignèrent les langues, les mathématiques ; ils y établirent même des écoles publiques, qui avec le temps devinrent si utiles et si connues qu’on y envoyait des enfants de Moscou.


Histoire de Charles XII, Voltaire.

Autrement pour les officiers généraux qui furent invités à la table du czar Pierre.


Amicalement

_________________
Quand un homme n'a pas fait de fautes à la guerre, il ne l'a pas faite longtemps. Turenne


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Message Publié : 14 Mars 2013 19:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Je lis de ci de là mais sans sources qu'ils auraient été envoyés pour la construction de Saint Pétersbourg ?

En tout cas et en outre, il serait intéressant de connaître les conditions de vie du roi de Suède et des survivants dans l'Empire ottoman durant ces trois années de squat.

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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Message Publié : 14 Mars 2013 23:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juin 2006 11:36
Message(s) : 111
Merci Comte Fontanelli. Très interesante citation.
Je crois que je vais essayé de me procurer cet ouvrage.


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Message Publié : 15 Mars 2013 9:56 
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Tite-Live
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Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Citer :
Ils (les Suédois) défilèrent tous en présence du prince Menzikoff, en mettant les armes à ses pieds, comme trente mille Moscovites avaient fait neuf ans auparavant devant le roi de Suède à Narva. Mais, au lieu que le roi avait alors renvoyés tous ces prisonniers moscovites, qu’il ne craignait pas, le czar retint les Suédois pris à Pultava


Effectivement intéressant. Je ne connaissais pas cet épisode.

La différence d'attitudes des deux souverains permet de se poser la question : Voltaire dit que Charles XII ne craignait pas les Moscovites, et rapporte donc sa conduite qui reproduit un comportement classique, quitte à alimenter la puissance militaire ennemie en lui remettant des personnels expérimentés. Le Tsar lui, est plus dans la logique décrite dans mon dernier post pour les matelots : disperser dans ses Etats les prisonniers revient à diminuer la capacité militaire ennemie. D'après les remarques d'André Lespagnol sur S. Malo, cette attitude est moderne au XVIIIe siècle: cela préside d'une volonté de "guerre totale".


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Message Publié : 02 Avr 2013 19:43 
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Salluste
Salluste

Inscription : 26 Juil 2012 0:32
Message(s) : 246
Mzilikazi a écrit :
Merci Comte Fontanelli. Très interesante citation.
Je crois que je vais essayé de me procurer cet ouvrage.


Vous avez le choix entre des éditions gratuites sur le web :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37531x

http://archive.org/details/histoiredecharl00volt

ou une édition à 7000€ :mrgreen: http://camillesourget.com/livres-ancien ... originale/

_________________
La poésie peut être plus vrai que l'histoire. Aristote


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Message Publié : 24 Août 2013 9:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Bergerac a écrit :
La différence d'attitudes des deux souverains permet de se poser la question : Voltaire dit que Charles XII ne craignait pas les Moscovites, et rapporte donc sa conduite qui reproduit un comportement classique, quitte à alimenter la puissance militaire ennemie en lui remettant des personnels expérimentés. Le Tsar lui, est plus dans la logique décrite dans mon dernier post pour les matelots : disperser dans ses Etats les prisonniers revient à diminuer la capacité militaire ennemie. D'après les remarques d'André Lespagnol sur S. Malo, cette attitude est moderne au XVIIIe siècle: cela préside d'une volonté de "guerre totale".


Certes mais les dates ne sont pas les mêmes : la bataille de Narva se situe au début de la guerre et Charles XII peut espérer après sa victoire spactaculaire écarter les Russes du conflit. Après Poltava, les Russes ont remporté un succès stratégique, le Roi de Suède est coupé de ses états, il faut empêcher les Suédois de reconstituer une armée.

Modernisme ou simple réalisme ?


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