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 Sujet du message : Cardinal Mazarin
Message Publié : 18 Mars 2013 17:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 603
Pourquoi as t'on accordé la pourpre cardinalice à Mazarin ? qui n'était pas prélat ,au contraire de Richelieu éveque de Luçon.Rappelons que le Cardinalat est une dignité au meme titre que le Maréchalat;


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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 18 Mars 2013 20:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
En se basant, sur ce que l'on peut lire sur Wikipedia, la pourpre cardinalice est accordée par le pape. Au XVIIème siècle, la seule condition était d'avoir reçu les ordres mineurs, c'est-à-dire au moins lecteur ou sous-diacre.

Mazarin avait déjà occupé de hautes fonctions en tant que nonce (ambassadeur) et vice-légat d'Avignon (gouverneur).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cardinalat

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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 19 Mars 2013 11:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
A l'époque, un simple moine pouvait encore être désigné comme cardinal. Quand Richelieu vit sa santé décliner, il décida d'ailleurs de propulser comme son successeur le célèbre père Joseph, qui était un moine capucin. Durant plusieurs années il demanda à Rome d'en faire un cardinal. Il n'y réussit pas et le père Joseph mourut en 1638 avant une décision du pape. Quant à Richelieu, il se rabattit sur Mazarin avant de mourir en 1642.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 19 Mars 2013 13:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
jibe a écrit :
A l'époque, un simple moine pouvait encore être désigné comme cardinal.


Mazarin n'était même pas moine! D'ailleurs, de très nombreux moines au XVIIe (et avant) sont prêtres.
Mazarin n'était que simple tonsuré, soit quasiment un laïc.
Une synthèse par Jean Delumeau:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 46_4_22520

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 19 Mars 2013 13:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Je ne voulais pas dire que Mazarin était moine, mais qu'un moine pouvait directement devenir cardinal (et même pape, comme Célestin V). Il existe, je crois, plusieurs portraits de Mazarin "en civil", en pourpoint et haut-de-chausses ou en tenue de cavalier.
Image

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 19 Mars 2013 14:42 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
jibe a écrit :
Je ne voulais pas dire que Mazarin était moine, mais qu'un moine pouvait directement devenir cardinal (et même pape, comme Célestin V).


Je l'entendais bien ainsi, mais moi ce que je voulais dire, c'était qu'un simple tonsuré était plus proche de l'état laïc qu'un moine (et, en théorie, un simple baptisé non marié peut devenir pape).

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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 19 Mars 2013 15:15 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Permettez-moi de conseiller Laurain-Portemer Etudes mazarines (1981) qui a un chapitre sur le statut de Mazarin dans l'Eglise.


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 Sujet du message : Re: Cardinal Mazarin
Message Publié : 20 Mars 2013 10:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 603
merci pour les liens
"Que l'on parle mal ou bien du fameux cardinal
Ni ma prose,ni mes vers n'en diront jamais rien
Il m'a fait trop de bien pour en dire du mal
Il m'a fait trop de mal pour en dire du bien "


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