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Révolution Monaco 1641
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Auteur :  Bergerac [ 14 Sep 2013 21:00 ]
Sujet du message :  Révolution Monaco 1641
Quelqu'un sait-il quelle était l'origine des troupes "espagnoles" stationnées à Monaco avant leur éviction en 1641 ?
Merci.
Auteur :  jibe [ 15 Sep 2013 7:01 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
En 1525, Augustin 1er, en désaccord avec la France, avait placé Monaco sous le protectorat espagnol de Charles-Quint. En 1641, le traité de Péronne ramena Monaco sous protection française.
Auteur :  Loïc [ 15 Sep 2013 23:53 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
bonjour

probablement des Espagnols tout simplement voire des Italiens

pourquoi cette question, vous avez des indices sur quelque présence Allemande Bourguignonne ou Wallonne dans ses rangs?

la garnison quand elle s'est faite mettre Gros Jean comme devant était sous le commandement d'un Capitaine Esporrin natif de Jaca en Aragon

Après cette date c'est une garnison Française qui sera à Monaco jusqu'en 1814

Salutatons
Loïc
Auteur :  Bergerac [ 16 Sep 2013 13:33 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
Merci Loïc.

Non aucun indice particulier, mais "Espagnol" appliqué aux militaires au service du roi d'Espagne regroupait à cette époque bien des nationalités ! comme vous le soulignez.
Auteur :  Loïc [ 16 Sep 2013 16:41 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
Oui en effet
selon les dispositions de 1605 signées à Milan qui ont installé cette garnison il est simplement spécifié que tous les officiers de la compagnie d'infanterie devaient être Espagnols

vu qu'il s'agit du pourtour Méditerranéen et du littoral Italien, je ne sais pas si ils font venir beaucoup de contingents étrangers sur ce théâtre d'opérations et sur leurs vaisseaux, en dehors d'Italiens, comme cela s'est produit dans les Pays Bas

a ver...
Auteur :  Loïc [ 16 Sep 2013 22:32 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
en me replongeant dans l'excellent Les Tercios Espagnols 1600-1660 de Pierre Picouet chez LRT
finalement dans l'Armée de Lombardie il y'a aussi toutes les nationalités : un gros tiers d'Italiens Wallons et Bourguignons, un autre d'Espagnols enfin un dernier de Suisses Allemands et autres...
Auteur :  Bergerac [ 18 Sep 2013 8:24 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
Pour être certain qu'il s'agit d'Espagnols, il faudrait qu'ils soient qualifiés d'Espagnols "naturels". J'ai l'exemple du baron von Seebach, dont le nom a été déformé en baron de Saba, qui est en fait un Strabourgeois catholique, au service de l'Espagne et qui, du fait de son "atypicité", ne bénéficie d'aucune notice biographique, à l'exception de quatre pages en italien sur le net, rédigées par un érudit qui avoulu savoir qui était représenté sur un tableau de sa commune et que personne ne connaissait.
Auteur :  Loïc [ 18 Sep 2013 13:54 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
bonjour

je suspecte des Espagnols sans pouvoir le démontrer:

une source semble indiquer que les familles de Monaco s'étaient mélangées à des Espagnols, l'origine en étant la présence d'une garnison durant une quarantaine d'années

les deux ou trois seuls noms que j'ai sont sans équivoque : Esporrin ou Sporrin natif de Jaca mort en 1641 et peut être un Ernandes (sic) (Hernandez) voire je crois un Calientes

de par la composition, ce n'est qu'une garnison fixe, une compagnie d'environ 200 hommes, donc pas un de ces Tercios de l'Armée de l'Etat de Milan, ou au mieux una compañia suelta ce qui ne plaide pas en faveur d'une garnison Suisse par exemple ou tirée d'un Tercio Wallon ou d'un régiment Allemand qui n'ont pas de companias sueltas (ainsi à un moment il y'a 11 compagnies de ce type au sein des Tercios Espagnols et une d'un Tercio Italien, aucune pour les autres Nations)

en plus de la compagnie fixe il semble qu'il y'a des troupes de passage qui peuvent porter la garnison à 800 ou 900 hommes mais ce seraient des troupes de terre embarquées pour la Flotte, les premiers contingents sont d'ailleurs venus de Finale et de l'Escadre Espagnole de Gênes

pour l'anecdote voici un document signé à Monaco
Monaco 8 de diciembre de 1636 patente de la compañia de infanteria española de la coronelia del duque de Osuna embarcada en las galeras de España (...) a favor de Francisco de Mata alférez de la compañia del capitan Antonio Torres de la galera del "San Pedro"

évidemment rien n'empêche que quelques non-ibériques soient au milieu des compagnies Espagnoles non plus (puisque j'ai aussi l'exemple d'au moins un Flamand parmi les prisonniers de guerre Espagnols de Rocroi conduits dans la région pourtant au sein d'une compagnie Espagnole)

au passage pour ceux qui aiment les chiffres, composition de l'Armée Espagnole en Lombardie au XVIIe siècle :
Milàn Plaza de armas de la Monarquia
Auteur :  jibe [ 18 Sep 2013 14:17 ]
Sujet du message :  Re: Révolution Monaco 1641
Le nom n'est pas une preuve suffisante que la famille s'est établie là au 17ème siècle. Souvent, pour des familles d'origine espagnole établies en France, la généalogie aboutit à des prisonniers de guerre utilisés sous Louis XV pour de grands travaux (démolition des remparts médiévaux) ou employés dans les ateliers de la Marine, et restés sur place après leur libération.
Il subsiste ainsi, à Clermont-Ferrand, une place d'Espagne, sur l'emplacement des anciens remparts, souvenir méconnu du lieu où des baraquements abritaient ces prisonniers-ouvriers.
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