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Connaissance des ordres religieux par les laïcs
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Auteur :  meknes56 [ 12 Fév 2016 13:54 ]
Sujet du message :  Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Bonjour,

Comment nos ancêtres appréhendaient ils les différents ordres religieux qui pullulaient en France. Pouvaient ils faire la différence entre les diverses institutions religieuses ou étaient ils indifférents à cela ?

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 12 Fév 2016 15:03 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Ils connaissaient parfaitement les ordres religieux qui étaient reconnaissables à leur habit. Les monastères étaient nombreux, même en ville et les moines encore bien présents, ce qui sera moins le cas au XVIIIe siècle.

Auteur :  Ulsikaz [ 12 Fév 2016 16:49 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Il faut aussi s'imprégner du contexte, c'est une société religieuse avec des laïcs et des religieux. Alors qu'aujourd'hui en France, nous sommes dans une société sécularisée avec des laïcs et des religieux. Ces ordres devaient leur être familiers dans le sens où ils y étaient confrontés tous les jours, ainsi qu'à travers leur pratique religieuse.

Auteur :  meknes56 [ 12 Fév 2016 17:30 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Merci pour vos réponses. En fait, je l'ai mal formulée. Nos ancêtres paysans, laboureurs,...dans la France profonde pouvaient ils faire la distinction entre les différents ordres religieux (je parle de doctrine). Pouvaient ils connaitre les caractéristiques de chaque croyances ( Jansénistes, Dominicains, Bernardins, Franciscain....)

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 12 Fév 2016 18:03 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Il n'y a pas de différences de croyances, ils sont tous catholiques. Les différences de vues passent largement au dessus de la tête du paysan de base, mais la bourgeoisie lettrée est parfaitement au courant. Les jansénistes ne sont pas un ordre religieux, certains monastères professent cette doctrine qui sera condamnée par la bulle unigenitus de 1713.

Auteur :  ThierryM [ 12 Fév 2016 18:04 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Je ne suis pas du tout un spécialiste mais il me semble qu'il n'est pas plus compliqué de maîtriser les différences idéologiques ou de pratiques des ordres religieux que de maîtriser celles entre, aujourd'hui, les différents partis politiques, syndicats et autres organisations politico-socio-professionnelles. Et j'ai la faiblesse de penser que la plupart des gens ont au moins une vague idée des différences entre ces diverses organisations.

Auteur :  meknes56 [ 12 Fév 2016 19:16 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Bonsoir,

Sans polémiquer, j'ai beaucoup de mal à faire une différence entre certains courants socialistes et certains courants de Droite et ne parlons pas des centristes.... Mais, j'ai parfaitement compris, ThierryM, ce que vous vouliez exprimer. La réponse de monsieur Labat confirme ce que je pensais.

Merci pour vos réponses.

Auteur :  Cornelis [ 13 Fév 2016 14:06 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Citer :
Il n'y a pas de différences de croyances, ils sont tous catholiques. Les différences de vues passent largement au dessus de la tête du paysan de base, mais la bourgeoisie lettrée est parfaitement au courant. Les jansénistes ne sont pas un ordre religieux, certains monastères professent cette doctrine qui sera condamnée par la bulle unigenitus de 1713.


Il reste encore une paysannerie protestante dans quelques endroits, notamment pour les Cévennes.

Pour la connaissance religieuse des paysans, il est évident que l'on reconnait ceux que l'on connait - on fait bien la différence entre les moines d'une abbaye voisine et la communauté de prêtres du bourg, mais distinguer du premier coup d'oeil un chartreux d'un prémontré, c'est plus difficile.

Auteur :  Lorelei [ 13 Fév 2016 16:25 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Les Chartreux, entre autres, ne sortant que pour faire leur "spaciement" hebdomadaire devaient être connus dans les régions où il y avaient des chartreuses.
De même pour les autre ordres cloîtrés Bénédictins et Cisterciens.

Quant aux ordres mendiants Franciscains, Carmes, Augustins et Dominicains leur rôle étant de prêcher de villes en villages ils attiraient de grandes foules.

Comme sur les tableaux religieux les symboles de couleur ou d'objets servaient à faire reconnaître les différents personnages à qui ne savaient pas lire, ainsi les habits des moines étaient reconnaissables et donc connus.

Auteur :  Cornelis [ 13 Fév 2016 18:43 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance des ordres religieux par les laïcs

Citer :
Comme sur les tableaux religieux les symboles de couleur ou d'objets servaient à faire reconnaître les différents personnages à qui ne savaient pas lire, ainsi les habits des moines étaient reconnaissables et donc connus.


Je ne suis pas d'accord : les attributs des saints dans la représentation vont bien au-delà des rôles d'un cartel pour illettrés, lesquels illettrés n'étant d'ailleurs pas souvent en position d'observer les oeuvres. Pour les habits, s'ils sont reconnaissables, les différences sont souvent minimes (pour reprendre mon point, les chartreux et les prémontrés portent le même habit, sauf que la ceinture passe au-dessus du scapulaire pour ceux-ci et en-dessous pour ceux-là), connaitre les habits d'ordres qui n'ont pas de maison à proximité (et les maisons des ordres religieux sont de plus en plus urbaines à l'époque moderne) est une gageure pour tout laïc non éduqué.

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