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Message Publié : 25 Fév 2005 18:51 
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Et voilà que Michel de Decker annonce dans "Louis XIV, le bon plaisir du roi" une grossesse de la marquise de Montespan qui débute en 1675 !!!!!!
Il y a de quoi s'arracher les cheveux.


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Message Publié : 25 Fév 2005 20:37 
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Et ça continue !!!!!
Monique de Huertas signale dans "Louise de la Vallière, de Versailles au Carmel" que " le 16 juillet 1664, Louise met un monde un garçon qui ne vit que quelques mois" !!!!!!
Y-a-il quelqu'un qui en sait plus que moi sur tout ça ? Quelle magouille en ce qui concerne les enfants illégitimes de Louis XIV !!!!!!


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Message Publié : 27 Fév 2005 14:12 
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Dans mes recheches, voici encore de nouveles contradictions : j'ai pu correspondre avec Michel de Decker au sujet des enfants de Louise de la Vallière et du roi. Selon lui, Charles (1663-1665) et Philippe (1665-1666) n'ont jamais vu le jour. Voilci les enfants qu'il attribut à Louis XIV et à la duchesse :
- un enfant (1662-1662)
- Louis (1663-1666)
- Marie-Anne (1666-1739) Mlle de Blois et princesse de Conti
- Louis (1667-1683) comte de Vermandois

Saura-t-on un jour le fin mot de l'histoire ?


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Message Publié : 27 Fév 2005 14:32 
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Peut-être que ce lien apportera des éclaircissements:

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-75376


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Message Publié : 27 Fév 2005 15:13 
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J'ai lu dans "Histoire amoureuse des Gaules-Tome 2", de Roger de Bussy-Rabutin:
Tiré des registres de l'église de Saint-Germain-l'Auxerrois:
"fut baptisé Louis filz de M.Laurent Limosin, sergent à verge au Chastellet de Paris, et de Claude Lescuier, sa femme, et ouvriers de Monseigneur le Dauphin, rue du Cocq. Le Parein Mre Alexandre Bontemps, premier valet de Chambre du roy, tenant pour Louis Quatorzième, roy de France et de Navarre; la mareine dame Catherine du Tost, dame de Braguemont, femme de chambre de la reyne mère, tenant pour Anne d'Autriche, reyne mère de sa majesté. Colombel".
Puis l'auteur note: "Dans ce Louis, fils d'un sergent à verge, baptisé le 05 janvier 1664, et qui a pour parrain le roi, pour marraine la reine mère, il nous semble impossible de ne pas reconnaître cet enfant que les généalogies nomment Louis de Bourbon, qu'elles font naître le 27 décembre 1663 et mourir le 15 juillet 1666. Les gazettes n'ont parlé d'ailleurs ni de sa naissance ni de sa mort".

Voilà qui ajoute encore de la confusion :lol:


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Message Publié : 27 Fév 2005 15:36 
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Effectivement, cela porte à confusion encore que j'ai pu lire que les fils de Louis XIV et de Louise de la Vallière prénommés Charles et Philippe nés en 1663 et 1665 avaient été baptisés sous une fausse identité. On a donc très bien pu les nommer Louis l'un comme l'autre lors du baptême.


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Message Publié : 27 Fév 2005 16:28 
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Voir peut-être:

http://www.roi-president.com/forum_roi_ ... opic12.htm


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Message Publié : 27 Fév 2005 21:37 
Ca commence à faire beaucoup d'enfants illégitimes pour Louis XIV !!! Plus les jours passent et plus Adélaïde nous en trouve !!!!! Voici maintenant la liste que j'établis et j'aurais voulu connaître les sources pour les autres :

de Louise duchesse de la Vallière :
- Louis (1663-1666)
-Charles (1663-1665)
- Philippe (1665-1666)
- Marie-Anne (1666-1739) princesse de Conti
- Louis (1667-1683) comte de Vermandois

de Françoise marquise de Montespan :
- Louis-Auguste (1670-1736) duc du Maine
- Louis-César (1672-1683) comte de Vexin
- Louis-Françoise (1673-1743) duchesse de bourbon
- Louise-Marie (1674-1681) Mlle de Tours
- Françoise-Marie (1677-1749) duchesse d'Orléans
- Louis-Alexandre (1678-1737) comte de Toulouse


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Message Publié : 27 Fév 2005 21:56 
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Voilà mes sources pour les autres enfants de Louise de la Vallière :

*pour l'enfant (fils ?) né et mort en 1662 : l'écrivain Michel de Decker me l'a confirmé et http://mapage.noos.fr/aden-osteo

* pour son fils né et mort en 1664 : Monique de Huertas "Louise de la Vallière, de Versailles au Carmel"

* pour Louis (1665-1666) : Jean-Charles Volkmann "Bien connaitre la généalogie des rois de France"

* pour sa fille née et morte en 1666 : Jean-Charles Volkmann "Bien connaître la généalogie des rois de France" et http://perso.wanadoo.fr/stephane.thomas

Sources pour les autres enfants de la marquise de Montespan :

* un fils (1668-1669) ou (1669-1669) : JC Volkmann "Bien connaitre la généalogie des rois de France" et Paule Lejeune "Les favorites des rois de France"

* un enfant (1669-1672)
** penchent pour un fils : Jean-Christian Petitfils "Mme de Montespan" et Catherine Decours "Aimer du roi"
** penchent pour une fille : Simone Bertière "les femmes du roi Soleil", Paule Lejeune "Les favorites des rois de France", Lisa Hilton "Athénaïs de Montespan, Michel de Decker "Mme de Montespan ", JC Volkmann "Bien connaitre ..."

* un fils (1671-1671) : Michel de Grèce "l'envers du Soleil"

* un enfant né en 1676 : Michel de Decker "le bon plaisir du roi"

Si quelqu'un a d'autres listes à soumettre, je l'invite à mes les envoyer ici où sur mon adresse.


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Message Publié : 27 Fév 2005 23:01 
Est-il possible que la marquise de Montespan ait accouché de jumeaux ou de faux jumeaux en 1669 ? Car il me semble que deux enfants nés en 1669 de deux grossesses différentes, c'est pratiquement impossible puisque le duc du Maine né en mars 1670. Si Françoise-Athénaïs met au monde des jumeaux en 1669, on peut alors penser que l'un meurt en 1669 et l'autre en 1672 ?


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Message Publié : 03 Mars 2005 21:42 
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C'est en effet une possibilité, cela expliquerait pourquoi ceux qui donnent à Louis XIV et à Athénaïs de Montespan huit enfants en place 2 pour l'année 1669. Quoique ce soit quand même bizarre que l'on ne soit pas sûr que la marquise ait accouché de jumeaux car il n'y a pas beaucoup de favorites qui ont eu des jumeaux !!!!!
Sinon, il est possible qu'Athénaïs de Montespan ait mis au monde une fille en mars 1669, ait fait une fausse couche d'un garçon en juin 1669 (ce qui ferait 3 mois de grossesse, on aurait pu alors reconnaître un fils) ait mis au monde Louis-Auguste en mars 1670.


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Message Publié : 10 Mars 2005 18:40 
Sur ce site, il est question de huit enfants pour la marquise de Montespan et du roi, les deux premiers etant Louise-Françoise (1669-1672) et un garçon né en 1669 et mort jeune


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Message Publié : 10 Mars 2005 18:40 
http://geneweb.inria.fr/roglo


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Message Publié : 17 Mars 2005 13:54 
Sur cette adresse : http://www2.toulouse.iufm.fr/defi/citoy ... bourb1.htm

On trouve la trace d'un fils pour Louis XIV et Mlle de la Vallière ainsi que d'un fils aîné pour Louis XIV et la marquise de Montespan.


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Message Publié : 18 Mars 2005 14:34 
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Michel de Deker confirme dans son ouvrage "le bon plaisir du roi" la naissance d'un premier enfant illégitime du roi bien avant son union avec Marie-Thérèse d'Autriche. En effet, entre 1657 et 1658, Louis XIV courtise une certaine Mademoiselle de Motteville. Anne d'Autriche fait en sorte que la jeune fille se retire au couvent et "pour se consoler, le roi conta alors fleurette à la fille d'un jardinier qui ne trouva rien de mieux que de lui faire un enfant"


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