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| Secrets sur les bâtards de Louis XIV http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=54&t=4087 |
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| Auteur : | Cantin [ 02 Avr 2005 14:12 ] |
| Sujet du message : | |
Beaucoup de bruits pour des sources que tout le monde connait. Tout le monde connait les enfants illégitimes de Louis XIV et de ses maîtresses déclarées, Louise de la Vallière, Athénaïs de Montespan, et Angélique de Fontanges. Il serait intértéssant de s'occuper sur ce forum des enfants dont on ne parle jamais. On murmure que lors de sa liaison passagère avec le Roi, Anne de Rohan Chabot, princesse de Soubise, tomba enceinte et que l'enfant ressemblait étrangement à Louis XIV. Il ne fut jamais légitimé. Une Mademoiselle de Laval, liaison passagère sous le règne de Madame de Maintenant, fut mariée en toute hâte au Duc de Roquelaure et accoucha seulement 7 mois après son mariage. De même que le nièce de Madame de Montespan, Diane de Damas Thianges qui fut jetée dans les bras de Louis XIV lors du déclin de la marquise, tomba rapidement enceinte et fut mariée rapidement au Duc Sforza. Elle deviendra ensuite la meilleure amie de la duchesse d'Orléans, fille de Louis XIV et de la splendide Athénaïs de Montespan. |
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| Auteur : | Adélaïde [ 04 Avr 2005 20:24 ] |
| Sujet du message : | |
Il est sûr que Louis XIV ne fut insensible aux charmes de Diane de Thianges mais je ne puis dire qu'un enfant fut le résultat d'une relation. Pour Anne de Rohan, princesse de Soubise, il semble que la jeune femme n'était pas attirée par Louis XIV. Mais déjà en 1663, le roi l'avait regardé de loin. Quelques années plus tard en 1668, un gentilhomme de la cour dit en voyant au balcon la duchesse de la Vallière, la marquise de Montespan et la princesse de Soubise qu'il y avait là "le passé, le présent et le futur". Certains pensent que c'est le prince de Soubise qui poussa sa femme dans les bras du roi pour y gagner à la fin une forte somme d'argent si il y avait un enfant. En 1674, Anne met au monde Armand-Gaston qui ressemble beaucoup au roi. Le prince de Soubise accepte de reconnaître le fils illégitime du roi mais s'en sort (bien sûr !!!) avec une forte somme. |
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| Auteur : | Cleon de b. [ 10 Avr 2005 15:08 ] |
| Sujet du message : | |
Ce qui m'a toujours surpris dans la descendance illégitime de Louis XIV, c'est que deux filles ont porté le même titre de Melle de Blois : Marie-Anne fille de Louise de la Vallière et Françoise-Marie fille de la Montespan. Lorsque Marie-Anne s'est marié avec le prince de Conti, elle a pu perdre son titre, mais sa demi-soeur était déjà née depuis plusieurs années. Mais ces titres étaient sans doute plus honorifique que fonctionnels! |
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| Auteur : | Adélaïde [ 10 Avr 2005 16:52 ] |
| Sujet du message : | |
Il est vrai que lors du mariage de Marie-Anne avec le prince de Conti en 1680, Françoise-Marie était déjà née puisqu'elle voit le jour en 1677. A cette date, Marie-Anne est encore Mlle de Blois. Mais il n'y eut pas deux filles illégitimes de Louis XIV qui portèrent en même temps le même titre : en effet, les enfants issus des liaisons amoureuses du roi recevaient un titre lorsqu'ils étaient légitimés. Mais Louis XIV laissait souvent passer quelques années entre la naissance de l'enfant et sa légitimation. Ainsi, Françoise-Marie née en 1677 est légitimée et titrée Mlle de Blois en 1681. Or à cette date, Marie-Anne est déjà princesse de Conti. Si Marie-Anne ne c'était encore mariée, Louis XIV aurait trouvé un autre titre pour la fille de la marquise de Montespan. A propos de Marie-Anne, elle fut princesse de Conti en 1680 mais également duchesse de la Vallière après la mort de sa mère en 1710. |
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| Auteur : | Adélaïde [ 09 Mai 2005 8:53 ] |
| Sujet du message : | |
Je viens de commencer la lecture de l'ouvrage de Eve de Castro "les bâtards du Soleil". L'auteur fait du premier enfant du roi et de la marquise de Montespan une petite fille baptisée Louise-Françoise née fin mars 1669 et décédée le 23 février 1672. L'auteur indique également que Louis XIV, avant son union avec Marie-Thérèse d'Autriche, a eu un enfant de la fille du concierge de Versailles !!!!! L'enfant (une fillette) et la mère ont dû se retirer dans un couvent sur ordre d'Anne d'Autriche. |
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| Auteur : | Françoise-Athénaïs [ 20 Juin 2005 17:30 ] |
| Sujet du message : | |
Il semble que l'histoire ait progressé dans le domaine des enfants illégitimes du roi Louis XIV. Je viens tout juste de lire le nouveau livre sur les favorites "Favorites et dames de coeur" de Pascal Arnoux qui est sorti il y a quelques jours. Dans cet ouvrage, Pascal Arnoux donne à Louise de la Vallière six enfants : - Charles né en 1663 - Philippe né en 1665 - Louis né en 1665 - une fille née en 1666 qui ne vécut pas - Marie Anne née en 1666 - Louis né en 1667 En ce qui concerne Marie Angélique de Fontanges, c'est la première fois que je lis dans dans livre que la duchesse a eu deux enfant du roi : - un fils né en 1679 qui ne vécut pas - une fille morte-née vers mars 1681 En revanche, l'auteur n'accorde pas huit mais sept enfants à la marquise de Montespan. Il ne se risque pas à définir le sexe de l'enfant né en 1669 et mort en 1672. Il présise juste sur cet enfant qu'il est resté inconnu |
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| Auteur : | Françoise-Athénaïs [ 20 Juin 2005 19:21 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai lu attentivement le chapitre sur Françoise de Maintenon qui se trouve dans l'ouvrage de Pascal Arnoux. Il y présise que la marquise de Montespan aurait sans doute accouché de jumeaux en 1669 : un garçon mort dans la même année et une fille décédée en 1672. Il donne pour référence l'article "Bâtards royaux"par François Bluche dans le Dictionnaire du Grand Siècle. |
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| Auteur : | Laurerual [ 08 Juil 2005 15:00 ] |
| Sujet du message : | |
Il a aussi eu un bâtard avec Melle des Oeillets un jour ou Mme de Montespan était en retard "Mademoiselle des Oeillets est une soubrette de Madame de Montespan. Un soir où Athénaïs se fait attendre, le roi qui n'aime pas cela, passe son temps avec Mademoiselle des Oeillets et lui fait un enfant. Elle met au monde en 1676 une bâtarde du roi nommée Louise de Maison Blanche" http://r.castelain.free.fr/maitress/loui14.htm |
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| Auteur : | Adélaïde [ 08 Juil 2005 18:20 ] |
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Effectivement, le roi eut une fille de Mlle des Oeillets mais refusa de la reconnaître. Il lui trouva un nom de famille "De Maisonblanche". Celle-ci jalousa toute sa vie ses demi- soeurs légitimées mais ne fit pas de scandales. Elle épousa en 1696 le baron de la Queue dont elle eu 11 enfants. Elle mourut en 1718. Mlle des Oeillets à peut-être donné plusieurs rejeton aavec Louis XIV car elle se vantait d'avoir " eu plusieurs enfants du roi". |
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| Auteur : | Françoise-Athénaïs [ 09 Juil 2005 11:03 ] |
| Sujet du message : | |
J'ai lu dans le roman "La jeune fille aux oracles " de Judith Merkle Riley que Mademoiselle des Oeillets "a vraisemblablement eu deux enfants du roi non légitimés" |
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| Auteur : | Laurerual [ 09 Juil 2005 19:03 ] |
| Sujet du message : | |
Ce qui est certain, c'est que le Roi était un sacré coureur de jupons! Il ne couchait pas qu'avec des dames de qualité enfin sa c'est une rumeur! |
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| Auteur : | Adélaïde [ 15 Juil 2005 18:38 ] |
| Sujet du message : | |
Selon "La Royale Montespan" de Rat Maurice, Claude des Oeillets aurait eu trois enfants du roi "par intérim". En 1677, deux étaient morts et il semblerait que Louise née en 1676 soit le dernier de ces trois enfants. |
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| Auteur : | Louise-Victoire [ 18 Juil 2005 15:53 ] |
| Sujet du message : | |
Quelqu'un en sait-il plus sur ces deux premiers enfants ? |
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| Auteur : | Adélaïde [ 02 Sep 2005 14:03 ] |
| Sujet du message : | |
Effectivement, on sait que dés 1669, date à laquelle Mlle des Oeillets à pris en charge l'aîné des enfants du roi et de la marquise de Montespan, Athénaïs se méfiait déjà de cette personne qui la touchait de trop près d'où le fait qu'elle ait fait appel à Mme Scarron pour élever ses enfants. Les deux enfants qui précédent Louise de Mainsonblanche sont donc probablement nés entre 1669 et 1675 et sont décédés en bas âge puisque l'histoire se semble pas les avoir retenu. A noter que certain mettent en doute la paternité de Louis XIV en ce qui concerne la petite Louise. Qui dit que Claude des Oeillets n'a pas profité de la situation pour avancer le fait que les enfants qu'elle a peut être eu d'un amant étaient du roi ? |
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| Auteur : | Adélaïde [ 09 Fév 2006 17:06 ] |
| Sujet du message : | |
Dans le dictionnaire du grand siècle, François Bluche donne à Louis et Mme de Montespan 8 enfants. Pour les deux premiers on note :"un fils né en 1669, mort jeune" et "une fille (1669-1672)" Concernant les enfants du roi et de Louise de la Vallière outre les 2 légitimés (Mlle de Blois et le comte de Vermandois) François Bluche leur donne 4 enfants : a) Charles de Bourbon né en 1663, mort prématurément b) Philippe de Bourbon né en 1665, mort jeune c) Louis de Bourbon (Paris 27 décembre 1665, 15 juillet 1666) d) une fille morte jeune Si on avait des doutes sur l'existance le jeune Louis (1665-1666), sa naissance pourrait être très probable puisque qu'il serait né le 27 décembre, son frère Philippe étant né le 8 janvier. Par contre, nouveau problème pour les dates de décés de Charles et Philippe : bien souvent on annonce Charles décédé fin 1665 et Philippe à la mi juillet 1666. Or dans ce dictionnaire, Evelyne Lever indique pour Charles « en 1663 enceinte des œuvres du roi, Louise cacha sa grossesse et accoucha clandestinement à Paris d’un fils…qui devait mourir en 1666. Christiane Moyne (« Louise de la Vallière ») place la mort de Philippe avant celle de Charles. Le second fils de Louise et de Louis XIV serait décédé selon elle en décembre 1665 à 11 mois. Charles mourut selon elle en juillet 1666 (d’où une interrogation sur le petit Louis car les historiens placent la mort des 2 enfants un 15 juillet, seul l’année varie d’un ouvrage à l’autre). |
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