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Louis XIV
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Auteur :  yannsinclair [ 22 Juil 2011 14:35 ]
Sujet du message :  Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Bonjour

Je suis un passionné de Louis XIV

J'ai lu avec beaucoup d'attention vos commentaires concernant la taille du grand Roi, mais moi je suis beaucoup plus intéressé de savoir comment il parlait

Bien entendu, aucun support audio ne pourra jamais nous le dire mais je me suis toujours demandé s'il avait une voix grave ou aiguë

En revanche, ce que l'on sait, c'est qu'il "zozotait" parce qu'il manquait de dents?

Avez-vous des détails?

Merci

Serviteur

Yann Sinclair
Auteur :  eulben [ 03 Août 2011 9:16 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Il faut lire Stanis Perez La santé du Roi Soleil. En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.

En tout cas ce qui est certain c'est que Louis XIV a passé sa vie à être malade : blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit... Et la médecine de l'époque est bien impuissante à soigner le roi efficacement, engoncée dans la théorie des humeurs. Ses migraines sont des vapeurs dues à un excès de chaleur quand le roi s'agite trop. C'est pourquoi on autorise, de façon exceptionnelle, le roi à prendre un bain pour se rafraîchir. Par exemple la célèbre fistule du roi a été soignée par Félix en 1686 mais ce fut laborieux et il du s'y reprendre en plusieurs fois, sur plusieurs mois, et appliquer la lancette à chaque fois. Le roi a eu du mal à s'en remettre semble t'il.
Auteur :  Yongle [ 03 Août 2011 9:34 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Citer :
En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.


Citer :
blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit


le soleil blêmi un peu, n’est-il pas ? ;)

Bien à vous
Auteur :  Rapentat [ 03 Août 2011 21:22 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Bonsoir,

eulben a écrit :
Il faut lire Stanis Perez La santé du Roi Soleil. En 1685 il a eu toute la partie de sa dentition du côté gauche qui a été arrachée avec une partie du voile du palais. La plaie a été cautérisée en plusieur fois à la lancette et à vif. En attendant, les liquides ressortaient par le nez, et sans doute que cette plaie provoquait des défauts d'élocution mais je n'ai pas souvenir que Perez en fasse mention.

En tout cas ce qui est certain c'est que Louis XIV a passé sa vie à être malade : blénorragie, goutte, migraine, tenia et problèmes digestifs, gâle, typhoïde, fistule anale, problèmes de dents, gangrène... La typhoïde le laisse quasiment chauve à 20 ans, passé 50 ans il n'a presque plus de dents et se délabre petit à petit... Et la médecine de l'époque est bien impuissante à soigner le roi efficacement, engoncée dans la théorie des humeurs. Ses migraines sont des vapeurs dues à un excès de chaleur quand le roi s'agite trop. C'est pourquoi on autorise, de façon exceptionnelle, le roi à prendre un bain pour se rafraîchir. Par exemple la célèbre fistule du roi a été soignée par Félix en 1686 mais ce fut laborieux et il du s'y reprendre en plusieurs fois, sur plusieurs mois, et appliquer la lancette à chaque fois. Le roi a eu du mal à s'en remettre semble t'il.


Et malgré tout ça, il est mort à 77 ans !!! Il avait quand même une sacré santé !!

Cordialement
Auteur :  Obélix [ 03 Août 2011 23:19 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Et une résistance physique bien entretenue... Louis XIV était un roi danseur, et même un très bon danseur classique. Dès sa jeunesse, il a pris un cours de danse classique par jour, et s'est arrêté à plus de 50 ans (ce qui est excessivement tard pour un danseur !!!), donc autant dire qu'il "gardait la forme", malgré tous ses pépins de santé.
Auteur :  Aponie [ 04 Août 2011 9:21 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
A voir sur le sujet bien sûr le très beau "Le roi danse" (2000) de Gérard Corbiau avec Benoît Magimel. Dans ses Mémoires, Louis XIV évoque sa première timidité lorsqu'il devait s'exprimer oralement [1], mais à aucune reprise je n'y ai lu, ni dans quelques biographies qui lui ont été consacrées, une quelconque imperfection dans l'art oratoire.

[1] "Cette première timidité qu'un peu de jugement donne toujours, et qui d'abord me faisait peine, surtout quand il fallait parler quelque temps et en public, se dissipa en moins de rien. Il me sembla seulement alors que j'étais roi, et né pour l'être" (Mémoires, Tallandier, 2001, p 41).
-> Le blocage a été visiblement passager et mineur, d'ordre psychologique. Rien de marquant, c'est pourquoi il passe si vite dessus.
Auteur :  Anonyme31 [ 04 Août 2011 14:11 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Le roi Soleil est de santé fragile, son surnom de Dieudonné est tout de même révélateur. Il naît fort tard et il est fréquemment malade, avant même sa majorité! (cause "artificielles" ou virale/bactérienne... : noyade, variole, intoxication). Mais, comme l'a dit Rapentat, c'est le roi de la longévité (n'oublions pas que même s'il opte pour le pouvoir personnel en 1661, il est roi depuis 1643 -temps de régence puis de ministariat et il est né en 1638). Il faut lire ses Mémoires (du moins ce qui en reste), mais à propos d'un problème de langage, il n'y a rien il me semble. En même temps même si il peut avoir "zozoter", il n'y en aurait guère eu de traces.

En même temps il n'y a pas source fiable, pas audio (effectivement), ou alors des sources écrites plus tard ... Rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse...
Auteur :  Alceste [ 04 Août 2011 14:44 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Snape31 a écrit :
Le roi Soleil est de santé fragile, son surnom de Dieudonné est tout de même révélateur.


Dieudonné n'est pas son surnom mais son deuxième prénom. Sa naissance tardive n'est bien sûr pas liée à sa santé à lui, mais à celle de ses parents. Anne d'Autriche avait fait des fausses couches et Louis XIII approchait difficilement sa femme. Il semble avoir plutôt bien résisté aux médecins.
Auteur :  eulben [ 04 Août 2011 14:48 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
D'Acquin et Fagon ne semblent pas en faire état en tout cas.
Auteur :  eulben [ 04 Août 2011 15:08 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Snape31 a écrit :
En même temps il n'y a pas source fiable, pas audio (effectivement), ou alors des sources écrites plus tard ... Rien ne permet d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse...


D'Acquin et Fagon ne semblent pas en faire état.

Alceste a écrit :
Il semble avoir plutôt bien résisté aux médecins.


Le roi aurait même refusé certains traitements contre ses troubles chroniques comme ses migraines par exemples, à base de poudre d'écrevisse et ce genre de chose, constatant leur inéficacité. Ses médecins, d'Aquin puis Fagon par exemple, avancent à tâton et expérimentent différents remèdes, mais la conception de la médecine de l'époque ne permet pas de comprendre les causes des symptômes, symptômes qu'elle ne peut que tenter de soigner. Ainsi les médecins ne semblent par exemple pas très bien saisir le lien entre le ténia et les troubles digestifs. On prescrit au roi des repas légers et de boire de l'eau de source.
Face à l'inefficacité des remèdes, à la longue le roi semble avoir eu de plus en plus d'appréhension à se faire soigner, ce n'est que par la force des choses qu'il a accepté de se faire opéré de ses dents et surtout de sa fistule, qui malgré le relatif succès de cette intervention pour l'époque n'en restait pas moins une épreuve que le roi semble avoir affronté avec courage, et à plusieur reprise. Il faut s'imaginer : pas d'anesthésie, lancette pour cautériser...
Auteur :  Antonnet [ 28 Oct 2011 21:20 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
J'ai entendu dire que Louis XIV s'exprimait avec un assez fort accent dans le genre "Le roué c'est moué". cet accent du Rouerge ou d'Auvergne est il réel ou est-ce une fiction ?
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 29 Oct 2011 7:33 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
C'était la prononciation de tout le monde. Il suffit d'entendre parler un Québécois pour avoir une idée de la prononciation de l'époque.
Auteur :  Cornichon [ 29 Oct 2011 16:46 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
C'est bien se qu'il me semble d'ailleurs : l'accent des Français de l'époque serait celui des Québecois aujourd'hui.
Chose que les Québecois nous rappelle souvent :wink:
Auteur :  Jean-Claude [ 29 Oct 2011 16:52 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Cornichon a écrit :
C'est bien se qu'il me semble d'ailleurs : l'accent des Français de l'époque serait celui des Québecois aujourd'hui.
Chose que les Québecois nous rappelle souvent :wink:


C'est tout à fait normal: les colons français arrivés là-bas ont ensuite été coupé de toute évolution linguistique française et ont donc en quelque sorte "fossilisé" leur langue et leur accent.
Auteur :  René Fonck [ 29 Oct 2011 17:17 ]
Sujet du message :  Re: Le roi Soleil avait-il une voix grave et zozotait-il?
Je ne vois pas en quoi l'accent des québécois aurait arrêté d'évoluer alors que le notre non.
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