Sujet restitué

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Tous les désespoirs sont permis

Pour la thèse soutenant l'existence de ces célèbres paroles de Louis XIV : Bernard Vonglis, "L'Etat, c'est moi"

Sinon, François Olivier-Martin, notamment dans son cours consacré à l'absolutisme, réfute l'idée que le roi ait pu tenir de tels propos.

Pourquoi tous les professeurs d'Histoire et même de philo (cour sur l'Etat) continuraient-ils a faire apprendre cette citation célèbre de ce Grand Roi.

Pour moi, je pense effectivement que louis XIV a bien dit: " Etat c'est moi"

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S.A. Jules1643

Non, pas tous, il y en a au moins trois (avec Bluche on va pas se gêner) ci-dessus qui n'apprennent pas cela à leurs élèves parce qu'ils savent que c'est une erreur.

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Tous les désespoirs sont permis

Si s'est pas vrai , c'est quand même intéressant
au fait , il aurait probablement dit : " l'étôt c'est moué "

Une autre légende dit que Louis XVIII ( ou Charles X? ) aurait dit la même chose avec le même accent , on lui aurait répondu , " sire les choses ont changé " Plus amusant encore quand on pense que pendant son exil a Boston , il était proffesseur de français .

Plus aucun historien contemporain n'oserait aujourd'hui répéter cette formule apocryphe. Pas seulement parce qu'aucune source sérieuse ne le permet, mais surtout parce que la nature même et fonctionnement de la monarchie française empêchaient cette idée de l'assimilation du roi et de l'Etat. La formule de louis XIV rappelée par Bluche qui elle n'est pas apocryphe est "je m'en vais, mais l'Etat demeurera toujours".

Pourquoi? Et bien tout simplement car il y a une politique derrière... La même politique qui fait qu'il y a un fossé entre l'Histoire universitaire et l'Histoire des premiers cycles.

Cette politique trouve sa source dans les réformes Ferry qui tendaient à noircir l'Ancien régime afin d 'assurer la république. Des historiens comme Michelet s'en sont donnés à cœur joie pour cela.

Et il semblerait que même de nos jours, c'est de bon ton que de stigmatiser les monarques français comme des tyrans et de monter l'absolutisme de Louis XIV comme une dictature au sens contemporain du terme... Et puis il y a les professeurs qui répètent juste ce qu’on leur a appris sans chercher finalement à en douter, ça existe également.

Cette citation est fausse et il suffit pour le prouver de s'appuyer sur une autre citation du Roi Soleil à son successeur Louis XV: " Je me meurs mais l'Etat lui demeurera toujours".

Car tel est le pilier de l'absolutisme, le monarque n'est que le garant temporaire d'un Etat séculaire.

Alors affirmer que Louis XIV aurait imaginé que l'Etat était totalement associé à sa personne est paradoxal et incohérent avec la réalité.

C'est une formule de tract, rien de plus.

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Oups, ma coenxion étant ce qu'elle est je n'avais pas lu le message d'Ericc. Par conséquent mon post fait un peu doublon au sujet de la citation de Bluche.

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Autant je vous suis sur l'ensemble de votre intervention, autant je tique sur ce passage.
L'Etat est totalement associé à la personne du souverain, et pas seulement en France. La fidélité à un Etat est avant tout la fidélité au souverain que Dieu a placé à sa tête.
Que Louis XIV ai imaginé que l'Etat soit associé uniquement à sa personne est en effet faux, mais qu'il pensait qu'il lui était associé de par sa fonction royale (comme elle l'était à ses prédécesseurs et successeurs) ne fait selon moi pas de toute.

L'Etat, c'est le Roi. Pas tel ou tel roi, mais le Roi dans son acceptation symbolique.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Oui c'est exactemennt cela que j'ai voulu dire. En effet, Louis XIV n'associait pas l'Etat à sa personne exclusive.
Veuillez m'excuser si j'ai été confus dans mon explication.

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Je nuancerais sur la volonté de noircir l'Ancien Régime. Pour moi, cette phrase a été atribuée à Louis XIV avec une valeur d'"Exemplum", exactement comme les Anciens ont attribué des phrases aux grands personnages de l'Antiquité ("Alea jacta est" pour le passage du Rubicon par César, par exemple, et d'autres encore).
C'est une manière d'écrire l'histoire qui n'est plus la nôtre, mais elle n'est pas fausse dans le sens où on l'entend actuellement.
Et puis, ça n'a l'air de rien, mais ce sont des moyens mnémotechniques qui marchent très bien, et je pense que c'est la première raison pour laquelle les professeurs continuent de la diffuser (pour les profs de français, je les soupçonne tout de même d'ignorer qu'elle est apocryphe )

Evidemment, ça n'infirme en rien ce qu'a dit MonteCristo précédemment. Je me contente de nuancer !

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

heu......apocryphe, ca veut dire quoi

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Etudiante en Licence 2 Histoire-Géographie à Amiens

Cela signifie que la phrase est prêtée à un personnage (ici Louis XIV) sans qu'elle ait été réellement prononcée par lui.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

"L' état c'est moi"

N'est ce pas le résumé qu'en fît l'Histoire ,du discours que tint Louis XIV au lendemain de la mort du Cardinal Mazarin le 9 mars ,au conseil formé de huit personnes : du chancelier Séguier , du ministre de la Guerre Le Tellier , du ministre des Affaires etrangères de Lionne , de Foucquet surintendant des Finances , La Vrillère , Duplessis-Guénégaud et des Brienne père et fils , secrétaires d'Etat :

<<Le Roi de découvrit , puis remit son vaste chapeau emplumé; il s'adressa d'abord au chancelier , lequel, détenant les sceaux , reprèsentait le second personnage de l'Etat :

"Monsieur, je vous ai fait assembler avec mes ministres et mes secrétaires d'Etat, pour vous dire que , jusqu'à prèsent, j'ai bien voulu laisser gouverner mes affaires par feu Monsieur le Cardinal.
Il est temps que je les gouverne moi-même. Vous m'aiderez de vos conseils quand je vous le demanderai.
Hors le courant du sceau, auquel je ne prétends rien changer , je vous prie et vous ordonne, Monsieur le Chancelier, de ne rien sceller en commandement que par mes ordres, et sans m'en avoir parlé... Et vous, mes secrétaires d'Etat, je vous ordonne de rien signer , pas même une sauvegarde ou un passeport, sans mon commandement ; de me rendre compte chaque jour, à moi même ..."

source : le Louis XIV de Georges Bordenove Chapitre II , intitulé "Un coup de Maître"

Ce qui revient à dire, cher De Roye: "le gouvernement c'est maintenant moi avec votre aide". Rien à voir avec "l'Eta c'est moi"!