les pontons symboles de la barbarie anglaise.Au pays de la perfide albion le sort des prisonniers de guerre est dramatique.La faute aux anglais bien sur,mais aussi a Napoléon qui,dès 1799,a décidé unitéralement de ne pas assurer l entretient réciproque des prisonniers.

Bonjour,

En essayantde savoir ce qu'un membre de ma famille était devenu aprés la Bataille de Trafalgar , j'en suis venu à m'interesser à ce triste épisode de notre Histoire.

Je souhaiterais savoir si les Anglais ont toujours en leur posession les registres des prisonniers.Je sais que lors de la capture des bateaux francais ils ont recupér une partie des livres de bord -ainsi ai-je pû consulter un livre d'équipage du Mont Blanc et y ai je trouvé le nom que je recheché.
Mais maintenant je voudrais le suivre de sa prison anglaise jusqu'à son retour -car il s'en est sorti- en France .

Merci de m'indiquer la marche à suivre?

D'aprés ce que j'ai lu dans divers ouvrages , les récits de ces détention étaient particulièrement "médiatisés" dans les villes militaires et surtout les ports comme Toulon et n'ont fait que contribuer à l'acrimonie de la Marine Francaise envers celle de la Perfide Albion.

Cordialement

IFC

Dédé,

le lien ne semble plus marcher, mais j'ai trouvé ça concernant "Mes pontons, neuf années de captivité"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Louis_Garneray
On peut lire ce livre aussi sur Google books: Tapez en Google: Mes pontons:neuf années de captivité.

Pour Rapentat et Ungern.

Il semble que le système des pontons/prison hulks a ses racines dans la révolution amèricaine où on n'avait plus de débouché pour leurs "convicts" et faute de place on les mit dans des prisons flottantes.
http://www.amazon.com/Intolerable_Hulks ... 1587360683
J'ai lu une description complète de ces prisons flottantes dans le livre de Colleen McCullough: "L'espoir est une terre lointaine." (En effet j'ai lu pendant les vacances le livre en anglais avec le titre: Morgan's Run).
http://www.rambouillet.fr/2008/L_espoir ... taine.html
Enfin dans la description du livre dans le URL précédent on lit:
"transféré de la forteresse de Gloucester aux pontons de Londres"
Si je me le rappelle bien, pour des raisons sanitaires on désinfecte de temps à autre les bateaux avec de la chaux.
Oui, et McCullough (elle dit qu'elle a fait des recherches en profondeur pendant quelques années pour le sujet) décrit aussi des prisons anglais sur la terre ferme. Et ils sont aussi assez répugnants...
Et de ces prisons flottantes, comme décrit dans le livre, sont partis les premiers "convicts"/colons pour l'Australie...vers un prison sur terre ferme...
http://fr.wikipedia.org/wiki/First_Fleet
Parfois les lecteurs contemporains ont une idée "moderne" des prisons...C'était un autre temps que le nôtre... Je me souviens d'un autre roman de Peyre...? "Louisiana" (et cet auteur dit aussi qu'il a fait beaucoup des recherches historiques) qui décrit le temps de Louis XV et le Régent, comme on fait des recrutements pour l'armée dans les estaminets, qu'on pouvait pour un rien être condamnés aux galères. De nouveau si je le rappelle bien, le livre commence avec une exécution publique (pour un fait de droit commun) sur un champ près de Paris...

Cordialement,

Paul.

Correction du message précédent:
Le URL mentioné chez Colleen McCullough doit être correctement:
http://rambouillet.fr/2008/L-espoir-est ... taine.html
Et l'auteur de "Louisiana" est Michel Peyramaure.

Cordialement.

Bonjour mon cher Paul,

Heureux de vous lire.
Puisque vous vous intéressez aussi aux pontons anglais, grâce à l'un de vos compatriotes rencontré sur le net, qui a fait un site sur la généalogie de sa famille sous le 1er Empire et où il parle des pontons anglais :

http://gen.declercq.free.fr/periode%20n ... NNERIE.htm

j'ai pu trouver un livre écrit par un ancien prisonnier de ces fameux pontons. Je l'ai lu en travers et vite fait, en attendant de l'imprimer, car la lecture sur écran, n'est pour moi pas très confortable.
En un mot ce monsieur Alexandre Lardier, répond aux questions que je me posaient.

http://books.google.fr/books?id=6SJBAAA ... q=&f=false

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Merci beaucoup pour ces liens . J'avais lu un ouvrage aux Invalides mais impossible de retrouver titre et auteur....

_________________
"De tous les legs du passé qui commandent notre présent, le legs du XVIII siècle est un des plus importants". Pierre Chaunu.

Re: Message du 30 Mars 13h00.

Cher Rapentat,

ravi d'avoir de nouveau une fois une conversation avec toi.

Concernant le lien de Jacques Declercq de Fleurus je l'ai lu avec grand intérêt, comme vous dites, concernant le pontons anglais, mais aussi sur les positions des differents loges franc-maçons. J'ai fait dans le temps pour le forum histoire BBC un aperçu de l'histoire franc-maçon en Belgique (le plus de mes sources trouvé dans un hebdomadaire belge). Et en anglais c'est "Freemasons".

Dans le même URL j'ai aussi trouvé un article assez intéressant pour moi, concernant le premier roi belge Léopold I. Aussi pour le forum BBC histoire, j'ai rédigé une biographie pas trop flattante pour Léopold I où il apparait comme un séducteur des femmes toujours dans le but d'acquérir du pouvoir et de l'influence. Je vois que la chronique de Declercq est plus favorable envers lui. En tous cas c'est hors sujet ici et je vais chercher pour initier un message au bon endroit sur le forum...
http://gen.declercq.free.fr/leopold_nap ... poleon.htm

Concernant le livre d'Alexandre Lardier. je l'ai lu hier entierrement, le dernier chapitre pas complètement concernant l'histoire d'amour. Je lis trois règles à la fois, parfois sept règles de la page et quand je ne comprends pas le contexte je retourne... . Mais vous avez raison, ce n'est pas facile à lire sur l'écran de l'ordinateur. Je diminue l'écran à 75% pour voir mieux toute la page...
Ceci dit j'étais enchanté de lire cette histoire qui semble être écrit ou édité en 1845. Alors sous la Deuxième République? Et l'auteur semble être Napoléoniste? Ou Républicain? En tous cas c'est un récit contemporain d'une période assez troublée pour la France. Et on se demande combien l'auteur pouvait écrire en publique sous "le régime"?
Le livre se lit selon moi comme un roman d'Alexandre Dumas. Par exemple le duel. Je vais aussi faire un message concernant les duels dans le XIX siècle sur l'endroit approprié du forum...
Mais comme vous dites, ce monsieur Lardier répond à toutes les questions autour des français prisonniers de guerre sur les pontons, sur la terre ferme et sur l'île près de la côte espagnolle. Concernant cet île il donne beaucoup des détails sur cette histoire douloureuse. Et maintenant je me souviens plus le nom, et il est dans la première partie du fil...et de peur de perdre mon message je ne fais pas de recherches...

Cordialement,

Paul.

Addendum au message précédent.

Naturellement, c'est l'île de Cabréra...
http://revistas.um.es/analesff/article/view/70831/68301

Cordialement,

Paul.

Certains prisonniers sur ces pontons avaient une âme d'artiste:


http://www.folkcollection.com/spip.php?article167

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Il existe de nombreux témoignages sur les pontons anglais, outre celui de Garneray (notamment celui de Bonnefous). Ces pontons étaient de vieux bateaux désarmés, souvent en mauvaise condition. La vie à bord y était très pénible; les hommes y étaient entassés et souvent mal nourris; la mortalité était beaucoup plus importante qu'à terre. On estime à environ 30000 le nombre de morts.

Les Anglais n'étaient pas les seuls à utiliser ce système pénitentiaire. Les Espagnols en firent aussi usage et il existe plusieurs témoignages sur les pontons espagnols en rade de Cadix. Lorsque les troupes françaises parvinrent à proximité de la rade, les captifs de plusieurs pontons se révoltèrent, coupèrent les amarres et tentèrent de gagner le rivage sous les boulets des marines espagnoles et anglaises. Des prisonniers furent également déportés sur une île déserte des Baléares, Cabrera, où la situation présageait celle des camps de concentration de la seconde guerre mondiale. Les prisonniers furent laissés pendant plusieurs jours privés de toute nourriture avec seulement un mince filet d'eau pour toute boisson. Beaucoup périr et il y eut des cas d'anthropophage.

On ne mettait pas seulement les marins prisonniers sur les pontons, mais les fantassins aussi. En Angleterre, les officiers étaient cependant prisonniers à terre et n'étaient pas mal traités, d'après les mémoires qui sont venus jusqu'à nous. Il est cependant exact que la Grande-Bretagne se conduisit avec beaucoup de brutalité dans ses colonies et qu'elle inventa les camps de concentration pendant la guerre des Boers.

Les prisonniers anglais en France, militaires et civils, car les civils étaient aussi retenus, ce qui fut d'ailleurs aussi le cas pendant les deux guerres mondiales, n'étaient pas mal traités. Beaucoup étaient dans la région de Verdun. Les mémoires des prisonniers anglais et espagnols montrent qu'ils étaient convenablement traités une fois qu'ils étaient en France et beaucoup en gardèrent un bon souvenir. Mais ce n'était pas le cas lors de leur capture où leur sort pouvait être terrible, en particulier dans la Péninsule ibérique. En tous cas la captivité en France n'avait rien à voir avec les pontons.

Enfin, pour terminer, il faut remarquer que les pontons étaient aussi des prisons pour droits communs en Angleterre (cf les romans de Dickens).

Une histoire des pontons anglais sur gallica, en deux tomes, par A. Lardier en 1845 :
- tome 1 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5586451z.image.f6
- tome 2 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56522308

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Merci beaucoup pour ce lien .

_________________
"De tous les legs du passé qui commandent notre présent, le legs du XVIII siècle est un des plus importants". Pierre Chaunu.

Résumer les pontons anglais à la captivité des soldats de Napoléon est une erreur. Les pontons ont existé dès 1740 parce qu'il y avait à la fois une surpopulation des prisons anglaises et de vieux bateaux qui ne servaient à rien. Vers 1755, ils abritaient des milliers de prisonniers de guerre.

Les prisonniers écossais de la bataille de Culloden (voir le fil sur ce sujet) en firent l'expérience : la justice avait décidé qu'ils seraient jugés non à Inverness, en Ecosse, mais à Londres. Comme, de surcroît, l'insurrection des colonies américaines empêchait qu'on les transporte là-bas après condamnation, ils furent mis sur des bateaux de transports qui devinrent des pontons-prisons.

Officialisés par une décision de la Chambre des Communes en 1776 (ils ne furent interdits que 80 ans plus tard), les pontons furent un peu assainis après une campagne d'opinion menée par le philanthrope John Howard en 1778.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.