Comment Napoléon a réussit à maintenir l'ordre et la discipline dans ses armées, tout au long des campagnes, du Portugal à la Russie et de l'Allemagne à l'Italie ou beaucoup de sacrifices ont été demandées aux soldats ?

Merci.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

Il fallait lire 'demandés'.

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération

Ben...il ne la maintient pas!
les lectures de livres d'histoire militaire montrent que, comme la doctrine napoléonienne, si l'on peut dire, consiste à bouger plus vite que l'ennemi, en ayant donc moins de chariots pour transporter les bagages, la nourriture et tout ça, il faut fourrager, c'est à dire rançonner et piller les pays traversés...

Dès 1805, le désordre est une conséquence importante de la marche de la grande armée (je me souviens d'une anecdote avant Austerlitz où des soldats de la Garde sont à deux doigts d'en venir non aux mains, mais aux sabres avec d'autres soldats français pour savoir qui mangera un cochon qui slalome entre les bivouacs...cochon évidemment, volé aux paysans locaux...)

par ailleurs, au Printemps 1813, en Allemagne, pays tranquille, sans guérilla, en pays ami et allié de la France (La Saxe) la 1ère division de la garde impériale , composée, certes, majoritairement de jeune garde, mais pas que des fillettes anorexiques ou d'intellectuels binoclards, perd en marche 25% de son effectif en…11 jours ! (sans combat! donc il ne s'agit que de traînards malades et déserteurs).

Je ne développe pas, mais en Espagne, où il faut vivre sur un pays pauvre, dont les habitants nous haïssent et torturent nos soldats prisonniers, ceux-ci réagissent par une contre-terreur où vols viols et meutres sont monnaie courante (voir les croquis "misères de la guerre" de Goya...ou est-ce que je confonds avec les gravures de Callot pour le titre?)

En tout cas, cela montre dans les deux cas que la discipline, ça n'existe que quand les soldats sont en forme, confiants, bien nourris, et bien payés...et encore! Les Anglais ont eux aussi de belles horreurs à se reporcher en Espagne vis-à-vis de leurs alliés espagnols!)

donc la discipline est très relative;

dernier chiffre, les soldats qui "sortent des rangs" (traînards, malades déserteurs, etc...) représentent près de 300 000 hommes au moins pour la campagne de Russie...Avant la retraite!
amitiés.

chiffre tout à fait réaliste ! surtout quand on sait que dans la grande armée de 1812, les français étaient en minorité. L'autre partie était composée de non-français qui n'étaient pas toujours motivés pour se perdre dans les immensités russes et étaient peu enclins à se faire tuer pour Napo.

Ceci dit, même dans la grande armée de 1805, la meilleure armée et la mieux entrainée qu'ait jamais eu napoléon, le taux de trainards et de déserteurs n'étaient pas négligeable. Quand on lit les carnets de coignet, on se rend compte que beaucoup de soldats ne supportaient pas le rythme infernal des marches, et s'endormaient dans les fossés

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Beaucoup de suicides de fatigue lors des grandes marches boueuses vers la Pologne.
Question interressante.

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Les yeux sont aveugles. Il faut chercher avec le coeur.
Antoine de Saint-Exupéry

En effet, et c'était toujours la suite de la grande armée de 1805.

Plus tard quand les meilleures troupes de napoléon tourbillonneront dans le guêpier espagnol, il devra pour les campagnes de 1809 et de 1812, utiliser des troupes de moindre valeur et les contingents étrangers, ce qui n'améliorera pas la discipline

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Le pillage était monnaie courante à l'époque.

Avant que la première campagne d'Italie ne débute (1796), les soldats français de l'armée française d'Italie pillaient énormément. Il faut préciser que le Directoire n'assurait aucunement leurs approvisionnements. C'est le général Bonaparte qui va s'en occuper en les emmenant en Italie.

Quelques années après, c'est un général français, Masséna, qui, à Rome, en 1798, va effectuer un pillage un peu trop appuyé. Au point d'en écœurer les soldats français. Il sera rappelé par le Directoire. Donc, même les chefs les plus brillants s'y mettaient.

Le Piémont a eu beaucoup à souffrir des passages trop récurants des troupes françaises lors des guerres révolutionnaires.

Enfin, sous l'Empire, pendant la campagne victorieuse d'Ulm, les soldats français pillaient énormément en Bavière, prenant des approvisionnements en nourriture, mais aussi de la vaisselle et des meubles.

Il semblerait que les soldats français de la campagne d'Italie de mai-juin 1859 aient été d'une discipline impeccable. Il était temps. Mais c'était sous le second empire.

Il a du se surpasser mais qu'a t'il fait que les autres n'ont osé ?

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Antoine de Saint-Exupéry

bonjour,

je crois que cela dépendait du chef de corps : Davout était célèbre pour son extrême sévérité (pillards fusillés etc...) les autres plus laxistes ou se servaient eux-aussi !

donc c'est cl'effet du hasard dans l'incorporation qui joue !

cordialement

oui et on peut classer parmi les pillards

- Augereau

- Brune

- masséna

devant

- kellermann

- lannes

- soult

ceci était indépendant évidemment de leurs qualités militaires qui étaient diverses et variées

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Mr Prudhomme

et pour les plus honnêtes

- pérignon : un des rares maréchaux morts avec peu de moyens

- sérurier

- Suchet : les catalans se sont réjouis de sa bonne administration (le seul aussi qui avec davout, soit resté invaincu)

- poniatowski (pas celui de giscard, l'autre )

-bessières

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Mr Prudhomme

certes, mais le récent descend en droite ligne de l'aïeul, et tout aussi bagarreur car Ancien du 1er Bataillon de Choc entre 1943 et 1945