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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 08 Oct 2014 14:26 
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Pierre de L'Estoile
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Très difficile de se faire une idée du prix de cette vente dans le monde d'aujourd'hui : la notion de "vil prix" n'existe que par rapport à ce qu'est devenu ce territoire et il s'agissait quand même d'à peu près le quart des Etats-unis actuels. Au temps de Napoléon, les 30 millions de dollars versés représentaient 1 an et demi du PIB des Etats-Unis de l'époque et certains disent que cela équivaut à 500 milliards de dollars 2014. Disons simplement que les regrets n'ont pas de prix !

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 08 Oct 2014 14:46 
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Fustel de Coulanges
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A noter que le préfet colonial Laussat écrivit ces mots dans sa lettre au ministre de la Marine, en date du 25 décembre 1803 :
"Les Etats-Unis ne payent pas cher à coup sûr cet intéressant et magnifique pays. Ils ne payent même pas la moitié de ce que leur rendra la Nouvelle-Orléans et par leurs tarifs ils retireront de ses douanes un million de piastre avant un an."

Il convient de préciser que les droits de douanes, avant la cession à la France, ne rapportaient à l'Espagne que cent mille piastres.
Quoi qu'il en soit, comme dit plus haut, la cession (contrainte) de la Louisiane répondait à des considérations fort larges que les quelques mots de Laussat n'abordent pas ici.

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 10 Oct 2014 14:51 
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Eginhard
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L'achat de la Louisiane a coûté cher aux Etats-Unis - qui ne voulaient au départ, quand les plénipotentiaires sont arrivés en France, qu'acquérir la Nouvelle-Orléans, ou au moins retrouver leur droit de dépôt, qu'ils avaient perdu l'année précédente, sous l'administration espagnole. Ils ont été les premiers surpris de la décision de l'Empereur de solder toutes ses possessions américaines. Lorsqu'on évoque, à l'époque, le coût réduit de la transaction, c'est rapporté à l'acre, qui était de l'ordre de quelques cents. Mais comme il a été dit plus haut, la Louisiane était un territoire considérablement étendu, et la somme était importante, pour l'époque - 80 millions de francs, ce n'est pas rien. Les Etats-Unis ont été contraints d'emprunter à plusieurs banques européennes (dont, ironiquement, à des banques anglaises - ironiquement, quand on sait que l'argent de la vente de la Louisiane devait servir à Napoléon pour mettre sur pied sa "Grande Armée"). Il me semble que les comptes n'ont pas été soldé avant 1835 (à vérifier).

Quand au projet américain de Napoléon, il semble bien que ce fut une idée qui lui traversa l'esprit - il se voyait mener des expéditions scientifiques, vivre paisiblement. Il préféra se livrer aux Anglais, n'imaginant sans doute pas qu'on pourrait l'exiler à Sainte-Hélène. Cette idée d'un exil américain de Napoléon est d'autant plus crédible que d'autres fidèles de l'Empereur le feront, eux, ce voyage vers les Etats-Unis. Lentz a développé le sujet dans son "Napoléon diplomate". Même si Lentz dit beaucoup de bétises sur le sujet américain.

Enfin, je ne vois pas pourquoi les Etats-Unis auraient refusé l'entrée sur leur territoire d'un Napoléon qui serait redevenu le "particulier" Bonaparte. Ils avaient bien accepté de naturaliser Genêt, 10 ans avant, qui leur avait posé bien plus de soucis que Napoléon.

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 11 Oct 2014 13:53 
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Fustel de Coulanges
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Jefferson a écrit :
Quand au projet américain de Napoléon, il semble bien que ce fut une idée qui lui traversa l'esprit


Vous avez des doutes sur ce point ?

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 11 Oct 2014 16:51 
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Eginhard
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Drouet Cyril a écrit :
Jefferson a écrit :
Quand au projet américain de Napoléon, il semble bien que ce fut une idée qui lui traversa l'esprit


Vous avez des doutes sur ce point ?


Évidemment pas sur le projet lui-même. Napoléon a bien préparé un exil américain. Et comme je l'écrivais, je trouve cet exil crédible. Il l'a envisagé. D'autres le feront après lui. Il a fait des préparatifs dans ce sens. Dans l'immédiat, ses possibilités étaient fortement limitées. Qu'il ait cru un moment à cet exil américain, oui, probablement. Il fallait bien faire quelque chose.

Mais vous avouerez qu'il a tout fait pour faire échouer ce projet : de Rochefort, il aurait pu embarquer sur un navire américain, il a refusé. Ensuite, il tergiverse pendant des jours, va se promener dans l'Ile d'Aix, refuse tous les projets de fuite - Pour finir dans le guêpier qu'on sait. Je me dis que, peut-être, il voulait qu'on l'attrape, ou qu'il était très indécis sur ce projet d'exil dans le Nouveau Monde. Et du coup, son projet américain n'était rien d'autre qu'un coup de tête.

Qu'au fond, Napoléon n'y croyait peut-être pas lui même, à sa future vie de gentilhomme américain. Je me dis que, peut-être, cet exil américain n'a été qu'une lubie d'un homme à terre, une décision prise sous la pression de certains membres de son entourage.

D'où mes "peut-être" et "crédible" du message précédent. Un projet avorté parce qu'il s'est retrouvé piégé par les Anglais ou un projet avorté parce que lui-même n'y croyait pas ?

Mais peut-être mes doutes viennent de ma connaissance limitée de la période impériale. Je suis loin d'avoir l'érudition de certains doctes bonapartistes du forum, comme je l'avais déjà dit ailleurs.

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 13 Oct 2014 12:56 
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Fustel de Coulanges
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Jefferson a écrit :
Mais vous avouerez qu'il a tout fait pour faire échouer ce projet


Ceux qui ont tout fait pour faire échouer ce projet, ce sont avant tout les Anglais. Les hésitations, les tergiversations puis finalement les refus de l'Empereur se rattachent bien plus au fait que les Anglais empêchaient la mise en oeuvre du projet de traversée tel qu'il avait été prévu à Paris ; en somme, le passage aux Etats-Unis ne pouvaient pas se faire aux yeux de Napoléon dans n'importe quelle condition. Il était par exemple hors de question pour lui de fuir la France tel un contrebandier tentant de passer entre les mailles du filet tendu par la douane.
A noter que se rendre aux Anglais ne mettait pas non plus forcément à bas le projet américain.

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 13 Oct 2014 14:06 
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Eginhard
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C'est tout à fait cela : il a refusé le moyen, peut-être le seul, qui lui aurait permis de se rendre aux Etats-Unis et de vivre paisiblement ses jours, comme il l'a lui même évoqué (je n'ai pas le source sous la main, mais vous voyez sans doute à quoi je fais allusion) : embarquer incognito sous pavillon américain. S'il avait été véritablement décidé, n'aurait-il pas choisi cette solution ? Mon parallèle est peut-être osé, mais Louis XVI, lors de sa fuite, n'avait pas demandé un convoi de trois carrosses et une escorte des Gardes Suisses.

Je suis curieux pour votre dernière remarque : vous pensez que se rendre aux Anglais ne compromettait pas forcément son exil américain ? S'il ne songeait pas à Sainte-Hélène, a-t-il envisagé, en se rendant aux Anglais, d'être libéré et qu'on lui laisse le choix de sa retraite ?

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 13 Oct 2014 14:17 
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Il me semble qu'il a crû pouvoir vivre en Angleterre.


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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 13 Oct 2014 14:54 
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Le bonapartiste a écrit :
Il me semble qu'il a crû pouvoir vivre en Angleterre.


C'est bien ce qu'il m'avait semblé également.

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 Sujet du message : Re: Napoléon en Amérique
Message Publié : 13 Oct 2014 16:31 
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Jefferson a écrit :
C'est tout à fait cela : il a refusé le moyen, peut-être le seul, qui lui aurait permis de se rendre aux Etats-Unis et de vivre paisiblement ses jours, comme il l'a lui même évoqué (je n'ai pas le source sous la main, mais vous voyez sans doute à quoi je fais allusion) : embarquer incognito sous pavillon américain. S'il avait été véritablement décidé, n'aurait-il pas choisi cette solution ?


Napoléon considérait le choix du départ incognito comme indigne de son statut ; tout particulièrement en cas de prise (et le risque était loin d'être négligeable) où on lui aurait mis la main dessus comme un vulgaire voleur. Napoléon savait qu'il quittait sans doute pour toujours la terre de France et ne voulait pas jouer ce dernier acte de n'importe quelle manière.

Jefferson a écrit :
Je suis curieux pour votre dernière remarque : vous pensez que se rendre aux Anglais ne compromettait pas forcément son exil américain ?


Pour les Anglais, l'exil américain devenait de suite de l'histoire ancienne. Pour le camp français (ma dernière remarque portait sur ce point de vue), se rendre à Maitland (outre le fait de prendre résidence au Royaume Uni) ne fermait pas forcément la possibilité de faire voile vers les Etats-Unis après un passage en Angleterre.

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