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Et les archers ?
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Auteur :  Drouet Cyril [ 24 Oct 2014 20:35 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Très intéressant, merci.
Auteur :  Drouet Cyril [ 25 Oct 2014 7:22 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
J'ai évoqué plus haut le javelot des Mamelouks. Ici, un détail de "La bataille des Pyramides" de François-André Vincent :

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Auteur :  Hugues de Hador [ 25 Oct 2014 9:50 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Drouet Cyril a écrit :
J'ai évoqué plus haut le javelot des Mamelouks. Ici, un détail de "La bataille des Pyramides" de François-André Vincent :


En tout cas et contrairement aux Russes qui utilisaient encore des "archers à cheval", dans leur cavalerie irrégulière, je ne crois pas que chez les Mamelouks on trouvait encore, à l'époque de Bonaparte, des archers à cheval.

Il faut savoir que les Mamelouks médiévaux provenaient pour une partie de "peuples cavaliers" turks et pour une autre partie de "caucasiens" et qu'ils avaient une grande tradition d'archerie à cheval.

Bien à vous.
Auteur :  Drouet Cyril [ 25 Oct 2014 10:22 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Hugues de Hador a écrit :
En tout cas et contrairement aux Russes qui utilisaient encore des "archers à cheval", dans leur cavalerie irrégulière, je ne crois pas que chez les Mamelouks on trouvait encore, à l'époque de Bonaparte, des archers à cheval.


Je n'ai pas souvenir en effet chez les mémorialistes ou dans la correspondance de l'époque d'évocation d'archers à cheval chez les Mamelouks (il faudra que je me penche un peu plus là dessus), mais Denon précise bien, dans le cadre des légendes de sa planche relative aux armes ennemies, que des arcs (d'origine indienne ou chinoise) ont été trouvés sur des cadavres de Mamelouks.
Auteur :  Drouet Cyril [ 28 Oct 2014 10:54 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Planche tirée de la Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française :

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Légende :
2, 3, 4, 5 : arc et détails
6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 : flèches
16, 17 : bague et gantelet pour tirer de l’arc
18, 19 : carquois
20, 21 : cordes pour bander l’arc
Auteur :  Hugues de Hador [ 28 Oct 2014 12:58 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Drouet Cyril a écrit :
Planche tirée de la Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française :

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Bonjour Drouet

Très intéressant et pratiquement identique au matos employé à l'époque médiévale.

Selon moi :
Légende :

2 : l'arc en entier
4 et 5 : les siyah (détail)
3 : poignée (détail)

6, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 : flèches (vu le petit trou visible sur la pointe de la flèche 6 c'est très certainement une flèche sifflante)

Voir ici réalisation d'une flèche sifflante ( second article) : http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... f=82&t=802

7, 8 : type d’empennage (remarque : les deux fût de flèche doivent sans doute être colorés)
16 : anneau de pouce
17 : siper
20 : corde d'arc (utilisée pour tirer)
21 : fausse corde utilisée uniquement pour bander l'arc.

Voir ici : chez les Türks (2ème vidéo ) : on a un peu le même type de système avec l'emploi d'une sangle pour bander l'arc.

--> http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... 153&t=1386

Bien à vous.
Auteur :  Drouet Cyril [ 28 Oct 2014 14:52 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Merci pour ces précisions.

Témoignage de Joseph Laporte (Mon voyage en Egypte et en Syrie – Carnets d’un jeune soldat de Bonaparte) sur les armes de jet des Mamelouks :
« Ils tirent aussi l’arc, mais leur exercice favori est celui du djerid (une branche de palmier) qu’ils lancent avec une force et avec une adresse extraordinaire et les coups sont mortels quand au lieu de djerid c’est une pique ou une lance. Les cavaliers armés de djerid entrent en lice, et courant à toute bride, ils le lancent d’assez loin. Aussitôt lancé, l’assaillant tourne bride »
Auteur :  Hugues de Hador [ 28 Oct 2014 16:29 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Drouet Cyril a écrit :
Merci pour ces précisions.


De rien, avec plaisir. cet échange est très instructif.

Drouet Cyril a écrit :
Témoignage de Joseph Laporte (Mon voyage en Egypte et en Syrie – Carnets d’un jeune soldat de Bonaparte) sur les armes de jet des Mamelouks :
« Ils tirent aussi l’arc, mais leur exercice favori est celui du djerid (une branche de palmier) qu’ils lancent avec une force et avec une adresse extraordinaire et les coups sont mortels quand au lieu de djerid c’est une pique ou une lance. Les cavaliers armés de djerid entrent en lice, et courant à toute bride, ils le lancent d’assez loin. Aussitôt lancé, l’assaillant tourne bride »


C'était sans doute un jeu d’entraînement guerrier.

Chez les Türks, nous avons le Jeu du Çavgan --> http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... f=47&t=664

Le javelot était remplacé par un bâton (mais nous nous éloignons du sujet).

Concernant l'archerie :

Le “Jeu du Kabaq” (courge) n'était pas seulement un exercice liée à la guerre et réalisé par des soldats mais il était aussi un divertissement sportif pour démontrer ces compétences et pratiqué par des civils.

Image.........Image

A gauche, "Jeu du Kabaq" par un archer türk / à droite "Jeu du Kabaq" par deux archers mamelouks

Bien à vous.
Auteur :  Drouet Cyril [ 28 Oct 2014 18:02 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Extrait du firman du Sultan de décembre 1798 :
"Grâce au ciel, vos sabres sont tranchants, vos flèches sont aiguës, vos lances sont perçantes, vos canons ressemblent à la foudre, et toutes sortes d'armes meurtrières, maniées par d'habiles cavaliers, sauront bien atteindre l'infidèle et le précipiter dans les flammes de l'enfer. N'en doutez pas, le ciel est pour vous : l'œil de Dieu veille à votre conservation et à votre gloire. Avec la puissante protection du Prophète, ces armées d'athées se dissiperont devant vous et seront exterminées. Cette heure va bientôt sonner."
Auteur :  Drouet Cyril [ 30 Oct 2014 21:33 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
On a parlé plus haut du jeu martial du djerid. En voici vraisemblablement une représentation :
Image
Auteur :  Hugues de Hador [ 31 Oct 2014 7:38 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Bonjour Drouet

Drouet Cyril a écrit :
On a parlé plus haut du jeu martial du djerid. En voici vraisemblablement une représentation :
Image


Puis-je avoir la source du tableau ??

Merci et bien à vous.
Auteur :  Drouet Cyril [ 31 Oct 2014 8:17 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
C'est une oeuvre tirée de "Views in Egypt, Palestine, and other parts of the Ottoman Empire", de Luigi Mayer, publié à partir de 1804.
Auteur :  Drouet Cyril [ 11 Nov 2014 21:10 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Une oeuvre de Richard Caton Woodville :

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Auteur :  Drouet Cyril [ 15 Nov 2014 12:50 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Détail de l'oeuvre de Peter von Hess consacrée à la Bérézina :
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Auteur :  Hugues de Hador [ 15 Nov 2014 15:09 ]
Sujet du message :  Re: Et les archers ?
Drouet Cyril a écrit :
Détail de l'oeuvre de Peter von Hess consacrée à la Bérézina :
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Très très intéressant. On y voit bien :

- la coiffe du cavalier, très proche du fameux "bonnet phrygien" des cavaliers scythes.
- L'arc et son carquois d'arc -> un arc assez grand qui dépasse de son carquois d'arc des deux côtés (du dessus, ce qui est normal mais aussi du dessous, ce qui est moins courant)
- Son sabre légèrement courbe
- Son cheval avec une robe de type "pie".

Bien à vous Cyril Drouet
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