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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 22 Sep 2012 11:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Drouet Cyril a écrit :
Le souci c'est qu'Orieux, concernant "le piège" (sic), ne donne pas de sources à ces allégations pour le moins peu convaincantes....

Si, procurez-vous :
- Ferdinand BAC , le secret de Talleyrand d'après des témoignages contemporains, Paris Hachette 1933
- Paul Bartel, thèse soutenue en 1950, Napoléon à l'ile d'Elbe, Perrin éditeur
- Pierre Audiat, article du Figaro Littéraire 23 septembre 1950

trop d'invraisemblances, trop de complaisances, et la relâche de la surveillance navale anglaise pendant les journées de fin février me font croire au piège !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 22 Sep 2012 11:36 
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Eginhard
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Quel aurait été les raisons de ce "piège" ? Parce que je ne les vois pas.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 22 Sep 2012 13:52 
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le bonapartiste a écrit :
Quel aurait été les raisons de ce "piège" ? Parce que je ne les vois pas.


Justifier le transfert de l'Empereur de l'ile d'Elbe à Saint- Helene, sa présence sur l'Ile d'Elbe inquiétait beaucoup de monde, on n'est jamais à l’abri d'un retour victorieux.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 22 Sep 2012 14:32 
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Eginhard
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Provoquer une guerre européenne de grand ampleur avec l'incertitude que ça comporte (c'est quand même le plus grand général de tout les temps) juste pour justifier son transfert ? Je suis loin d'être convaincu désolé, ils pouvaient très bien le faire en prétextant des risques d'évasions ou même en falsifiant des preuves, c'est pas ça qui arrête les raisons d'états.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 22 Sep 2012 15:09 
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Fustel de Coulanges
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Si, procurez-vous :
- Ferdinand BAC , le secret de Talleyrand d'après des témoignages contemporains, Paris Hachette 1933
- Paul Bartel, thèse soutenue en 1950, Napoléon à l'ile d'Elbe, Perrin éditeur
- Pierre Audiat, article du Figaro Littéraire 23 septembre 1950


Avant de me les procurer, j'aimerais bien que vous me disiez ce que ces auteurs rapportent comme sources primaires.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 23 Sep 2012 11:08 
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Pierre de L'Estoile
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Ouvrages non détenus à l'heure actuelle.
Un bon complot est celui qui ne laisse aucune trace écrite, vous devriez le savoir.
Perso, j'y crois; Talleyrand, les cabinets anglais et autrichiens en étaient capables, et la relâche de la surveillance anglaise devant l'Ile d'Elbe pendant les journées décisives sont bien troublantes !
cdt bourbilly

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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 23 Sep 2012 11:43 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Un bon complot est celui qui ne laisse aucune trace écrite, vous devriez le savoir.


Ce que je sais, c'est que l'histoire a besoin de sources ; sans quoi c'est la porte ouverte au n'importe quoi et à toutes sortes de croyances...

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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 23 Sep 2012 12:38 
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Eginhard
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bourbilly21 a écrit :
Perso, j'y crois; Talleyrand, les cabinets anglais et autrichiens en étaient capables, et la relâche de la surveillance anglaise devant l'Ile d'Elbe pendant les journées décisives sont bien troublantes !


S'il n'y a pas de trace on peut croire à n'importe quel complot.

On ne m'a toujours pas répondu sur les raisons de ce "piège". Elles ne sont pas convaincantes.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 24 Sep 2012 19:27 
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Fustel de Coulanges
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On ne m'a toujours pas répondu sur les raisons de ce "piège". Elles ne sont pas convaincantes.


Un mot sur ce point de Houssaye dans son 1815 :

« En Provence, en Piémont, en Toscane, on crut très sérieusement que le commissaire anglais avait reçu des ordres du Foreign office pour laisser Napoléon s'évader.
C'était bien l'idée la plus chimérique qui pût hanter des imaginations troublées. L'Angleterre, à force d'argent et de sang, avait enfin abattu Napoléon : elle avait la paix, et cette paix était telle qu'elle la voulait ; elle voyait aux Tuileries un prince dont depuis quinze ans, seule entre les puissances, elle s'était rappelé les droits ; ce roi déclarait publiquement qu'il devait sa couronne au prince régent ; le ministre des affaires étrangères de France était, comme son souverain, inféodé à la politique anglaise ; pour sauvegarder le nouvel ordre de choses, Castlereagh conspirait avec Talleyrand la déportation de Napoléon. Et c'est alors que l'Angleterre aurait remis l'épée dans la main du perturbateur de l'Europe ! Quant à croire comme Ciampi que le cabinet anglais agit ainsi précisément pour tendre un piège à l'empereur et avoir l'occasion d'en finir avec lui, ce serait prêter à Castlereagh le machiavélisme de Gribouille. On ne joue pas un pareil jeu avec un Napoléon, et d'ailleurs les pourparlers engagés à Vienne afin de déporter l’empereur prouvent qu'il n'était pas besoin d'une nouvelle guerre pour l'envoyer à Sainte-Hélène. »

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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 24 Sep 2012 20:46 
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Eginhard
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Complètement d'accord avec Houssaye. Merci pour ce passage.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 24 Sep 2012 21:18 
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Philippe de Commines
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Merci à la Houssaye et à vous pour ces sources incontournables.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 24 Sep 2012 21:56 
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Pierre de L'Estoile
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Il faut nuancer, je crois que c'est le déroulement même et le succès final à Paris du vol de l'Aigle qui a pris tout le monde de court !
Talleyrand devait imaginer Napoléon débarquant, certes, mais capturé rapidement et donc condamné promptement. Il a été stupéfait d'apprendre le départ de Louis XVIII !

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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 25 Sep 2012 7:42 
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Fustel de Coulanges
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Talleyrand devait imaginer


En somme, faute d'indispensables sources primaires, on imagine qu'on imagine... :wink:

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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 25 Sep 2012 8:27 
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Eginhard
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bourbilly21 a écrit :
Talleyrand devait imaginer Napoléon débarquant, certes, mais capturé rapidement et donc condamné promptement


Pourquoi faire tout ça ? Ils n'avaient aucunement besoin de laisser l'Empereur s'évader de l'île d'Elbe pour l'envoyre à sainte-hélène. C'est vraiment courrir un risque pour rien.


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 Sujet du message : Re: Le Vol de l'Aigle
Message Publié : 25 Sep 2012 11:51 
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Philippe de Commines
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le bonapartiste a écrit :
Pourquoi faire tout ça ? Ils n'avaient aucunement besoin de laisser l'Empereur s'évader de l'île d'Elbe pour l'envoyre à sainte-hélène. C'est vraiment courrir un risque pour rien.

Puisque nous sommes dans les supputations : les Anglais afin de ne pas froisser l'union nouvelle passée -à l'initiative du Tsar- et tout de même souhaitant Bonaparte un peu plus au loin sous les tropiques (méfiance exige) auraient pu ne pas se montrer trop vigilants...
Une fois le ver de nouveau dans le fruit, on remet le couvert avec le vague espoir soit de voir Bonaparte estourbi sur le champ de bataille, soit avoir les coudées franches pour -cette fois- imposer un lieu d'exil ad-hoc avec un personnel initié, démonstration étant faite que, décidément, l'Angleterre exceptée : personne n'avait encore pris conscience de la dangerosité du quidam. Et voilà ! On allait devoir s'y recoller alors cette fois, on laisse faire les insulaires. Le Tsar est largué dans son trip de rédemption, la Prusse -c'est des cousins-, l'Autriche gênée aux entournures avec leur gendre encombrant donc, laissons faire les grands. Encore fallait-il être certain de terrasser l'ex-empereur sur un champ de bataille mais l'Angleterre devait être renseignée sur l'état d'esprit des anciens cadres de l'armée, de l'état de celle-ci et autres. Quant aux pertes humaines, en politique, on peut voir que ceci n'embarrasse guère les esprits de ceux qui tranchent... Ouais.... :oops: :arrow:

Le choix de l'ïle d'Elbe comme lieu d'exil était tout de même un peu ahurissant, il faut l'avouer. 8-|

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