Ils voulaient déjà l'envoyer au loin, pas besoin de nouvelle justification pour le faire puisqu'il avait abdiqué et d'ailleurs qui allait s'opposer à cela ? De plus on connaît les perfidies que l'angleterre est prête à faire lorsque sa sécurité est menacée. (1801 à copenhague, violation du traité d'amiens...)



Mouais, tellement renseigné que waterloo tient plus du miracle que d'une promenade de santé.

Juste en passant : il est assez cocasse de discuter des raisons ayant pu pousser des hommes à établir un piège, alors que ce même piège n'est établi par aucune source.
N'est-ce pas mettre la charrue avant des boeufs imaginaires ?

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Oui c'est sûr mais le fait qu'il n'y ait pas de raison montre bien que la "théorie du complot" (donc sans source) est peu probable.

Que le premier d'entre-nous qui se procure les ouvrages cités par Orieux les décortique pour le forum... et le cher Drouet cultivera paisiblement son jardin de St Laurent sur Sèvre...

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Godlewski (Napoléon à l'île d'Elbe - 300 jours d'exil) en parle (désolé, rien pour le sans doute fort intéressant article du Figaro...) et, sans mal, les descend en flèche.
A noter que Waresquiel dans son excellente biographie, Talleyrand le Prince immobile, ne les reprend pas comme référence.



Rien compris. Pourriez-vous être explicite, s'il vous plait ? A moins qu'il s'agisse encore d'une parenthèse imaginaire...

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

ciel... et pour cause, je voulais parler de St Florent le Vieil...

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

C'était donc bien une parenthèse imaginaire....

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

J'ai lu un article intéressant sur l'ascendance de Ferdinand BAC dans wiki; depuis son livre, comme sources primaires dont raffole Drouet, il y a peut-être des conversations entendues dans le cercle familial !

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Nuance : dont raffole tout amateur d'histoire.
Et sur ce point, on les attend toujours...

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Soyons prudent sur la méthode : l'absence de preuve (écrite) n'est pas la preuve de l'absence ... et à l'inverse une lettre même matériellement authentique peut être inexacte, ambigue, imprécise voire mensongère ...dans son contenu.

Waresquiel me semble-t-il (je n'ai pas son livre sur Talleyrand sous la main) croit à la vraisemblance de l'hypothèse du piège sans pouvoir la certifier. De même le retour d'Egypte en 1799 lui semble avoir pu faire l'objet d'un accord anglais. Il est vrai que dans ce second exemple on a la certitude qu'il y a eu des discussions entre Bonaparte et la Royal Navy (officiellement pour échanger des prisonniers).

Tenons nous en à l'alternative : soit Napoléon a eu de la chance soit il est tombé dans un piège.

La prudence s'impose bien évidemment. Mais dans le cas présent, il en faudra bien plus que de simples supputations sur un piège fomenté par la Perfide Albion au bras du Diable boiteux (et on oublie ici l'Autriche ; elle aussi souvent accusée) pour se faire un avis.
Ce qui a motivé le piège est déjà peu convaincant, la manière dont celui-ci a été mené l’étant encore moins, l’absence de sources primaires termine le tableau.

Un exemple du peu de sérieux de la manière dont est défendu cette thèse (Orieux, Talleyrand ou le sphinx incompris) :
« [Ruffo] fut frappé, comme les Viennois, « par l’extrême béatitude de l’illustre diplomate ». Ruffo s’étonnait : « N’est-ce pas lui le premier qui devait perdre contenance puisque le retour de l’Empereur plus que tout autre doit le frapper comme la plus grande catastrophe de sa vie ? » Sans doute ce retour n’était-il pas une catastrophe pour lui – ni une surprise. « Et ce qui est étrange, ajoute le subtil Napolitain, c’est que cette fois le calme n’est pas une attitude. On n’y découvre plus rien de cette façon un peu crispée qu’il affiche parfois et qui est sa fausse tranquillité. »
Ce témoignage n’est-il pas une façon de preuve ? »

Quand on lit une thèse étayée avec de pareilles « preuves », il y a de quoi être septique…



Waresquiel croyant en la culpabilité de Talleyrand dans l’affaire ?
« Napoléon vient de quitter l’île d’Elbe pour une destination encore inconnue. Pour Talleyrand, c’est une catastrophe. »
(Talleyrand le Prince immobile)

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

[quote="Drouet Cyril
Ce témoignage n’est-il pas une façon de preuve ? »[/i]




Waresquiel croyant en la culpabilité de Talleyrand dans l’affaire ?
« Napoléon vient de quitter l’île d’Elbe pour une destination encore inconnue. Pour Talleyrand, c’est une catastrophe. »
(Talleyrand le Prince immobile)[/quote]


Gloups ma mémoire me joue des tours !
aurais je confondu avec le retour d'Egypte ?

prudence Drouet, prenez-garde de ne pas tomber dans la fosse !
Orieux est plus subtil : "A défaut de documents écrits, il y a des pésomptions fondées sur les attitudes, les accointances, les mots échappés à bon escient par les complices, les services qu'ils se sont rendus sans raison apparente... la fuite est inexplicable sans complaisances qui auraient du valoir la corde à ceux qui, chargés de garder Napoléon, ont facilité sa fuite."
C'est le général Koller qui joua le rôle de tentateur sur-place et on connait la suite !

_________________
… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Je ne crois pas à la théorie du complot. Comme toujours, elle s'appuie sur la question "à qui profite le crime" (et en l'occurrence c'est finalement aux royalistes et aux royautés européennes toujours inquiètes du tempérament révolutionnaire de la France.) mais ça ne suffit pas à me convaincre. Si Talleyrand se frotte les mains, c'est parce qu'il va faire voter immédiatement à Vienne une motion mettant Napoléon aux banc des nations, ce qui en fait un proscrit et met fin à toute ambition dynastique autrichienne éventuelle. Pour un homme politique qui a suivi et encouragé les alliés pendant la campagne de France, il est évident que cette nouvelle péripétie est forcément vouée à l'échec.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Quand il nous balance la pauvre "façon de preuve " (sic...) Ruffo ; sa subtilité, il s'assoit gaillardement dessus...



Tiens, revoilà les Autrichiens...
Tenez, à ce propos, pouvez-vous nous en dire plus, sources à l'appui, sur la venue de Koller à Elbe, s'il vous plait ?

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)