Murat n'aurait-t-il pas fait un meilleurs roi en Espagne que Joseph qui lui était roi de Naples ?

grossmann,

ça n'a que indirectement à voir avec le sujet...

J'ai lu dans le temps l'excellent "Colbert" de Inès Murat...
Comme petit-Belge jamais entendu de Murat...concernant Inès Murat, indiquè dans le livre qu'elle était marié avec un Napoléon...fait des recherches pour de Luynes et Murat...et ainsi appris toute l'histoire des "Murat"s...
http://www.amazon.fr/Colbert-In%C3%A8s- ... 2213006911
http://www.napoleon.org/fr/salle_lectur ... 482367.asp
http://geneall.net/fr/name/204846/napol ... nce-murat/

Et oui, son mari est descendant de Joseph Murat...

Cordialement, Paul.

grossmann,

excuses...avec tous ces Napoleons...ça doit être naturellement: "descendant de Joachim Murat"...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Bonaparte
http://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_Murat

Cordialement, Paul.

Joachim Murat, aurait il été meilleur roi que Don José Primero ? Ca se discute ! On sait que, lui , aurait aimé être nommé Roi d'Espagne alors qu'il a du se contenter de Naples où finalement il n'a pas trop mal réussi. Mais Napo voulait caser son incapable Frère, Joseph. Sans doute espérait il le trouver plus malléable que Murat.
Maintenant posons la question qui tue. Murat aurait il pu régner à Madrid ? Il faut dire qu'il avait bien mal commencé. En charge des hommes de l'armée d'Espagne, c'est lui qui dut réprimer le soulèvement des Dos et tres de Mayo, et il se montra implacable. Ca été le sujet de 2 des plus beaux tableaux de Goya, mais pour un roi on peut rêver d'un meilleur commencement

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

De mémoire, d'après sa bio par Jean Tulard, il avait senti monter le mécontentement, alerté l'Empereur en préconisant plus de souplesse et de tact. Mais ce dernier lui avait répondu en substance : "Et alors ? Vous ne savez pas mater des rebelles ?". Et il se l'était tenu pour dit...

Une "réussite" achevée par un trône mis à terre et l'aventure calamiteuse et tragique du Pizzo...



"incapable" ? Voilà un jugement abrupte et sans nuance. Elgor, pourriez-vous nous faire savoir comment vous en arrivez à un tel constat ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Elgor ?

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

Bah pour ma part, cette affirmation est étonnante, il était avocat, diplomate et soldats, c'était un homme cultivait et soucieux de sa dignité royale, j'aimerai comprendre en quoi il était incapable, je n'ai pas vu grand chose de négatif à son encontre.

Joseph n'est pas exempt de tout reproche, mais de là à le qualifier abruptement d'incapable au terme de son règne napolitain (puisque la réflexion d'Elgor se plaçait à ce moment), il y a un bien large pas...

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Mais qu'est ce que vous avez tous à défendre joseph ? il a été mauvais général (Vitoria le prouve), il n'a pas été un grand roi pour ses sujets (au contraire de Murat qui s'est véritablement conduit en roi de Naples). Il n'a même pas été un bon pantin de Napoléon, car monsieur avait des velléités d'indépendance. il n'y a qu'une fois où il a fait preuve de lucidité, quand il a proposé à Napoléon d'abdiquer, renonciation que celui-ci a eu le plus grand tort de refuser ! Qui le traite d'incapable ? Son frère pour commencer " C'était l'homme le plus incapable et précisément l'opposé de ce qu'il fallait !" et " (Joseph) se croit mon ainé: est-il rien de plus insensé? Ainé ? Lui ? pour la vigne de notre père, sans doute !". André Castelot ensuite qui dans son Napoléon fait presque systématiquement précéder le Prénom Joseph Par le terme incapable

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Mr Prudhomme

Je rajouterai que à part Lucien aucun membre de la famille de Bonaparte n"aurait du avoir les places qu'ils ont occupées. Mais Napoléon était corse, et dans la tradition corse de l'époque le Népotisme jouait à plein. Murat lui-même, beau-frère de Napoléon, n'aurait jamais du être maréchal car s'il était un sabreur magnifique, il était incapable de commander une armée. Ni tacticien, ni stratège, tout au plus aurait il eu, normalement, une carrière à la Lasalle. Quand au rôle de roi ...

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Mr Prudhomme

Il ne s'agit pas de défendre Joseph, mais seulement d'essayer de comprendre votre raisonnement.
Nous pourrons parler de l'Espagne, mais dans un premier temps, j'aimerais bien vous entendre concernant l'épisode napolitain puisque votre réflexion "Napo voulait caser son incapable Frère, Joseph" se place à la fin de ce premier règne.
En somme, sur quoi de précis vous basez-vous pour considérer qu'à la fin de règne napolitain, Joseph est un "incapable" ?

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Objection, votre honneur ! On s'est mal compris. Joseph est resté trop peu de temps, sur un trône plutôt tranquille, pour porter un jugement uniquement sur cet aspect. Je parlais de l'ensemble de son oeuvre . Maintenant vous savez comment se sont fait les nomination. ce qu'en informatique on appelle un swap. Murat qui se voyait roi d'Espagne se retrouve à Naples et Joseph roi de Naples, qui devient Don José Primero. Avouez que ce n'est pas courant dans l'histoire de l'Europe et même du monde Murat, peu préparé au rôle de roi, ne s'en est pas si mal tiré. Bien accueilli par la population, il entame un cycle de réformes limité par le manque d'argent, il règle problème du brigandage, prend Capri aux anglais et amnistie les opposants politiques même si le débarquement en Sicile fut un échec. Ceci dit, il est vrai qu'à partir de 1812 celà devient plus difficile.

Quant à l'affaire du Pizzo, il a été fusillé par ordre de Ferdinand d'Espagne qui avait récupéré le royaume de naples

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Mr Prudhomme

Joseph fit son entrée à Naples le 15 février 1806 et en repartit le 23 mai 1808, soit deux années. Voilà une durée assez conséquente pour analyser l'action de Joseph, dans un royaume en proie à la guerre civile, devant faire face à une guerre étrangère et dans une situation financière catastrophique ; ce qui en soit ne constitue en rien "un trône plutôt tranquille".

Je vous renouvelle donc ma question sur le côté "incapable" de Joseph durant son règne napolitain.

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je croyais pourtant écrire en Français. Incapable, pour moi, c'est pour la totalité de son oeuvre. Son propre frère le traitait d'incapable. Un historien renommé, Castelot, le considérait comme incapable. Moi, même si je ne l'ai jamais rencontré, et sur les infos que j'ai, je le considère comme incapable. Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais je vous ait fourni mes sources, fournissez les vôtres qui prouveraient que ce n'était pas un incapable . ce n'est pas parce qu'il n'a pas fait de C...ie majeure à Naples (il faut dire qu'il était bien entouré ) que ça le rend compétent

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Mr Prudhomme