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Message Publié : 11 Sep 2014 14:51 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,
une question concernant "les Immortels" : existe-t-il un état des pertes concernant grenadiers et chasseurs à pied, dans le laps de temps entre le Camp de Boulogne et Eylau ?
Parce que je crois bien me souvenir que l'infanterie de la Garde Impériale reste intacte et ne donne pas avant la charge menée à Eylau par Dorsenne, pour repousser la contre-attaque russe qui se rapprochait de l'Empereur.
"nous laisseras-tu dévorer par ces gens-là" ?
Je pense que ses premières pertes significatives ont lieu en Espagne, puis en 1809 et crescendo après, nicht war ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 11 Sep 2014 20:33 
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Fustel de Coulanges
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bourbilly21 a écrit :
une question concernant "les Immortels"


Les Immortels ne sont-ils pas plutôt les Gendarmes d'élite de la Garde ?

bourbilly21 a écrit :
existe-t-il un état des pertes concernant grenadiers et chasseurs à pied, dans le laps de temps entre le Camp de Boulogne et Eylau ?


Un officier du 1er Chasseurs à pied fut blessé à Austerlitz.
C'est un peu particulier, mais on peut également citer le lieutenant Jacquelot, des Matelots, tué à Austerlitz.

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Message Publié : 12 Sep 2014 7:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Merci de ces précisions.
Le terme Immortel n'est-il pas utilisé par des troupiers jaloux d'aller au casse-pipe alors que la Garde à pied ne donne pas pendant les premières années de l'Empire ?
Jalousie similaire je crois en 1815 vis-à-vis de ceux qui étaient à l'Ile d'Elbe qui s'étaient auto-proclamés Bataillon des Braves

Quant aux pertes même au début de l'Empire, il y en a eu peut-être par maladie ou accident mais rarissime alors au combat; je ne pense pas qu'il soit mentionné des boulets ennemis arrivant sur les carrés de la Garde dans ces années là.

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Message Publié : 12 Sep 2014 13:36 
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Immortels, cela fait sans doute référence aussi aux Mélophores de la Perse achéménide, appelés ainsi parce que leur nombre était maintenu constant à 10 000, quelles que soient les pertes subies. Il s'agissait de la garde personnelle du Grand Roi.

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Message Publié : 12 Sep 2014 13:42 
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Pierre de L'Estoile
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Oui, et si j'en crois un film récent, leur tombeau est aux Thermopyles !!

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Message Publié : 12 Sep 2014 13:44 
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Non, plutôt à Issos et Gaugamelès, presque 150 ans après ! Comme quoi, les films récents...

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Message Publié : 12 Sep 2014 15:38 
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Fustel de Coulanges
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CNE_EMB a écrit :
Immortels, cela fait sans doute référence aussi aux Mélophores de la Perse achéménide


Le terme "Immortels" est une raillerie à l'encontre des Gendarmes d'élite ; unité assez peu engagée.

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Message Publié : 12 Sep 2014 16:04 
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Barrès (Souvenirs d'un ooficier de la Grande Armée ) :
"Le 14 juillet, comme nous allions arriver à Brandebourg, une partie des équipages de l’Empereur, escortés par les gendarmes d’élite, passa dans nos rangs. Un chasseur du bataillon cria : « Place aux immortels ! » Il s’en serait suivi une vive querelle, si les officiers n’étaient pas intervenus. Cette mordante épigramme était répétée à tous les passages des gendarmes depuis Iéna. C’était parce que cette troupe d’élite, étant chargée de la police militaire du quartier général impérial et de la garde des équipages de l’Empereur, ne paraissait jamais au feu, qu’on l’avait baptisée du nom d’immortelle. Cette insulte était injuste, mais que faire contre une opinion répandue ?"

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Message Publié : 12 Sep 2014 16:42 
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Oui oui, je n'ai pas dit que mon explication était la seule et l'unique, uniquement qu'elle pouvait compléter celle proposée qui semble tout à fait recevable - surtout que l'on sait que la Révolution et l'Empire ont remis au goût du jour le modèle antique.

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Message Publié : 14 Sep 2014 10:18 
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Fustel de Coulanges
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CNE_EMB a écrit :
Oui oui, je n'ai pas dit que mon explication était la seule et l'unique,


Pour ma part, je me contenterai, sauf sources supplémentaires, de l'explication fournie par le témoignage de Barrès.

En revanche, Napoléon semble bien avoir fait référence aux Mélophores ; mais ici point de railleries ironiques. C'était la veille d'Austerlitz :
"Si je m'étais emparé d'Acre, je prenais le turban ; je faisais mettre de grandes culottes à mon armée ; je ne l'exposais plus qu'à la dernière extrémité ; j'en faisais mon bataillon sacré, mes immortels !"
(Ségur, Un aide de camp de Napoléon)

"bataillon sacré" ; autre référence antique que refera surface lors de l'épisode elbois, et qui n'est pas sans rappeler l'Escadron sacré de la retraite de Russie.

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