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Message Publié : 18 Nov 2012 15:37 
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Georges Duby
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L'expédition en Egypte de Bonaparte a plusieurs causes, comme on a pu en débattre dans ce forum, mais il me semble qu'on n'a pas assez mis en valeur les causes économiques, commerciales notamment, ni les causes lointaines de l'expédition.
Or, elles sont essentielles et visent à donner un avantage à la France, la GB ayant été très avantagée par le contournement de l'Afrique qu'elle controle bien plus que la route directe.
Dans ces causes, l'idée de rétablir un itinéraire maritime grâce à un canal vers la mer rouge, n'est pas négligeable.
En réalité l'expédition vient de loin. Dès Louis XIV, les agents consulaires français réclament une liaison plus directe et par mer avec le commerce en Orient. Sous Louis XV, le marquis d'Argenson réclame un canal pour tous tous les chrétiens. Des envoyés de Louis XVI en Orient reviennent de leur voyage avec une idée, il faut recréer un canal d'un bras du Nil vers la mer Rouge.
Le Directoire demande d'ailleurs à Bonaparte de "couper l'isthme" et d'établir des comptoirs français en mer Rouge en éliminant l'influence anglaise.
N'a t-on pas sous-estimé cet objectif commercial de la campagne d'Egypte en glorifiant son aspect militaire et le rêve d'empire de son héros ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 18 Nov 2012 18:15 
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Fustel de Coulanges
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L'aspect économique est en effet présent dès le départ.
Concernant les objectifs et avantages de cette expédition (s'inscrivant dans une longue lignée de projets), on peut se référer au rapport de février 1798 présenté par Talleyrand, et les résumer ainsi :

-Délivrer les Égyptiens de la tyrannie des Beys ;
-Venger les multiples vexations subies en Egypte par les Français ;
-S’emparer d’un territoire au potentiel agricole important (légumes, céréales, lin, coton, indigo, café) ; et développer des capacités exceptionnelles ;
-S’emparer d’un carrefour commercial entre l’Afrique, l’Europe et l’Asie ;
-Concurrencer économiquement l’Angleterre ;
-Asseoir une colonie prospère alors que celles situées aux Amériques sont appelées à disparaître ;
-Compenser les pertes du commerce français au Levant ;
-S’assurer une conquête peu coûteuse et dont les dépenses seront très vite indemnisées ;
-S’assurer une conquête facile, par le fait que les Beys ne seront pas capables d’opposer une réelle résistance et que la Porte n’osera pas entrer en guerre contre la France ; et qu'enfin l’Angleterre sera plus occupée à la défense de ses îles ;
-S’offrir un marchepied à la conquête des Indes britanniques.

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Message Publié : 18 Nov 2012 18:58 
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Jean Mabillon
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Très bonne approche cher Alain : on résume trop souvent les causes de cette aventure au caprice de Bonaparte, avide de gloire orientale, ou aux manoeuvres du Directoire désireux d'écarter un général trop populaire.

Merci Cyril de votre contribution : pourriez vous la compléter par des chiffres décrivant avec plus de précisions le poids économique du commerce eypto-européen au XVIIIè s - par exemple au regard des échanges atlantiques ?


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Message Publié : 18 Nov 2012 18:59 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Ce rapport Talleyrand est trop général pour permettre d'apprécier les objectifs du Directoire. Il cite tous les objectifs possibles et manque de précision. Il est léger et fantaisiste sur certains points. Peu crédible même.
D'ailleurs, Talleyrand ne cite pas ce qui est l'essentiel, c'est-à-dire l'établissement par l'Egypte d'un nouveau trafic commercial favorable à la France, notamment par la réouverture d'une liaison maritime entre la Méditerranée et la mer Rouge et donc l'Inde et l'Orient.
L'enjeu est capital car depuis le contournement portugais, la GB domine le commerce européen avec l'Orient, pour plusieurs raisons.
J'espère que les directives du Directoire à Bonaparte pour l'Egypte sont plus claires. Elles évoquent je crois le Canal.

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Message Publié : 18 Nov 2012 21:52 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
D'ailleurs, Talleyrand ne cite pas ce qui est l'essentiel, c'est-à-dire l'établissement par l'Egypte d'un nouveau trafic commercial favorable à la France, notamment par la réouverture d'une liaison maritime entre la Méditerranée et la mer Rouge et donc l'Inde et l'Orient.


Avez-vous lu le rapport de Talleyrand pour tenir de tels propos ?

« L’Egypte semble être, par sa position géographique, le centre naturel du commerce de trois des quatre parties du monde.
[…]
Le commerce de l’Inde quitterait infailliblement la route longue et dispendieuse du Cap de Bonne Espérance, pour suivre celle de Suez.
[…]
Cet évènement amènerait dans le commerce de l’Europe une révolution qui frapperait principalement sur l’Angleterre. Elle détruirait sa puissance dans l’Inde, seul fondement de sa grandeur en Europe. La reprise de la route de Suez influerait sur elle d’une manière aussi fatale que la découverte du Cap de Bonne Espérance influa sur les Génois et les Vénitiens dans le XVIe siècle.
[…]
Lorsque la République sera maîtresse du Caire et par conséquent de Suez, peu lui importe dans quelles mains reste le Cap de Bonne Espérance. »


Concernant le canal, conformément aux instructions du Directoire, Bonaparte opéra une première reconnaissance de ses ruines le 30 décembre 1798. Jean-Baptiste Le Père rédigea à ce sujet un Mémoire sur la communication de la mer des Indes à la Méditerranée par la mer Rouge et l’Isthme de Suez.
Le 12 janvier suivant Bonaparte ordonnait à Junot de se charger du nivellement du canal.

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Message Publié : 18 Nov 2012 22:39 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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cher Cyril j'attends vos chiffres avec impatience !

s'il n'existait pas de comptabilité nationale au XVIIIè siècle, il y avait déjà des douanes ... avez vous cherché les statistiques douanières permettant de mesurre la place de l'Egypte dans le commerce européen de cette époque ?


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Message Publié : 19 Nov 2012 10:24 
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Georges Duby
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Drouet Cyril a écrit :
Citer :
D'ailleurs, Talleyrand ne cite pas ce qui est l'essentiel, c'est-à-dire l'établissement par l'Egypte d'un nouveau trafic commercial favorable à la France, notamment par la réouverture d'une liaison maritime entre la Méditerranée et la mer Rouge et donc l'Inde et l'Orient.

Avez-vous lu le rapport de Talleyrand pour tenir de tels propos ?
« L’Egypte semble être, par sa position géographique, le centre naturel du commerce de trois des quatre parties du monde .....
?? J'ai suivi votre résumé qui comportait un manque expliquant ma remarque, résumé que vous venez de corriger. Je vois mieux maintenant. Talleyrand phrase beaucoup dans mon esprit.
Que répondez vous à Aigle ? Celà m'intéresse.

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Message Publié : 19 Nov 2012 10:53 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Je vois mieux maintenant.


D'où l'intérêt de lire les documents avant de tirer hâtivement des conlusions.

Citer :
Merci Cyril de votre contribution : pourriez vous la compléter par des chiffres décrivant avec plus de précisions le poids économique du commerce eypto-européen au XVIIIè s - par exemple au regard des échanges atlantiques ?


J'ai un peu cherché hier soir, mais sans obtenir de données précises. D'après ce que j'ai lu, 1/7 des échanges de l'Egypte concernaient l'Europe (avec une présence de la France importante, les navires français représentant la moitié des bâtiments européens commerçant avec le port d'Alexandrie) ; l'Empire ottoman obtenant la part du gâteau avec la moitié.
Pour des informations plus précises, il faudra que je poursuive mes recherches ; mais je ne promets rien.
De plus, il faut bien prendre en compte que du point de vue économique, on envisageait surtout les avantages au regard des potencialités du territoire à conquérir ; potencialités directes de l'Egypte via la modernisation des structures et potencialités indirectes de part le fait que l'Egypte soit un carrefour commercial et une voie vers les Indes.

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Message Publié : 19 Nov 2012 11:45 
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Georges Duby
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Avez vous les instructions du Directoire à Bonaparte, sont-elles plus précises que le rapport de Talleyrand ?

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Message Publié : 19 Nov 2012 12:03 
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On peut notamment se référér à l'arrêté du 12 avril 1798 :

"Le Directoire exécutif,
Considérant que les beys qui se sont emparés du gouvernement de l'Egypte ont formé les liaisons les plus intimes avec les Anglais et se sont mis sous leur dépendance absolue ; qu'en conséquence ils se livrent aux hostilités les plus ouvertes et aux cruautés les plus horribles contre les Français, qu'ils vexent, pillent et assassinent chaque jour ;
Considérant qu'il est de son devoir de poursuivre les ennemis de la République partout où ils se trouvent et en quelque lieu qu'ils exercent leurs manœuvres hostiles ;
Considérant, d'ailleurs, que, l'infâme trahison à l'aide de laquelle l'Angleterre s'est rendue maîtresse du cap de Bonne-Espérance ayant rendu l'accès des Indes très difficile aux vaisseaux de la République par la route usitée, il importe d'ouvrir aux forces républicaines une autre route pour y arriver, y combattre les satellites du Gouvernement anglais et y tarir les sources de ses richesses corruptrices,

Arrête ce qui suit:

Art. 1. — Le général en chef de l'armée d'Orient dirigera sur l'Egypte les forces de terre et de mer dont le commandement lui est confié, et il s'emparera de ce pays.

Art. 2. — Il chassera les Anglais de toutes les possessions de l'Orient où il pourra arriver, et notamment il détruira tous leurs comptoirs sur la mer Rouge.

Art. 3. — II fera couper l'isthme de Suez, et il prendra toutes les mesures nécessaires pour assurer la libre et exclusive possession de la mer Rouge à la République française.

Art. 4. — II améliorera, par tous les moyens qui seront en son pouvoir, le sort des naturels de l'Egypte.

Art. 5. — II maintiendra, autant qu'il dépendra de lui, une bonne intelligence avec le Grand Seigneur et ses sujets immédiats.

Art. 6. — Le présent arrêté ne sera pas imprimé."

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Message Publié : 19 Nov 2012 14:27 
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Georges Duby
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Cet arrêté est intéressant. Il vaut instruction pour Bonaparte et comporte bien l'objectif économique qui est déjà évouqé au 17è siècle, et notamment le canal ou son équivalent: couper l'isthme dit avec prudence le Directoire. Il n'y a donc pas que la lutte contre la GB. Le texte marque aussi le but d'occuper l'Egypte, un but lié notamment à l'objectif économique.
Par contre rien sur un grand projet, un "rêve oriental", ni même le désir de prendre la place de l'empire ottoman ou d'en réduire la puissance. Bien au contraire, l'instruction est de respecter si possible le Grand seigneur, c'est-à-dire le Sultan, et ses sujets immédiats.
Il y a donc deux objectifs principaux dans l'expédition-campagne d'Egypte: l'économie (route des Indes) et l' Angleterre.
Une remarque: l'arrêté est secret, non publié.
Mon but était de montrer que ce qu'on a dit et écrit sur Bonaparte en Egypte n'avait que peu à voir avec la mission qui lui avait été confiée par le Directoire.
Bonaparte a donc élargi sa mission et les historiens et des auteurs ont fait le reste en transformant l'expédition en fantasme d'orient.
On voit mieux dans cette affaire la part de rêve qui existait dans l'esprit romantique du jeune corse, dès 1798, pas assez soulignée semble t-il ?? A moins qu'il ait agi en homme des Lumières, élargissant sa mission pour rejoindre une mission d'éclairement du monde ?

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Message Publié : 19 Nov 2012 15:41 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Bonaparte a donc élargi sa mission


Disons qu'il y a été contraint par l'entrée en guerre de l'Empire ottoman. L'objectif n'étant plus seulement de prendre possession de l'Egypte, mais aussi de la défendre contre les Ottomans (et autres alliés) ; d'où la campagne de Syrie.



Citer :
Mon but était de montrer que ce qu'on a dit et écrit sur Bonaparte en Egypte n'avait que peu à voir avec la mission qui lui avait été confiée par le Directoire.


J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire ici. Pourriez-vous être plus clair, s'il vous plait ?

Pour ce qui est des « rêves » orientaux, voir le fil suivant :
viewtopic.php?f=55&t=29484

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Message Publié : 19 Nov 2012 16:22 
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Georges Duby
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Drouet Cyril a écrit :
Alain.g a écrit :
Mon but était de montrer que ce qu'on a dit et écrit sur Bonaparte en Egypte n'avait que peu à voir avec la mission qui lui avait été confiée par le Directoire.
J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire ici. Pourriez-vous être plus clair, s'il vous plait ?


Alain.g a écrit :
Je pensais à tout cet univers qu'on a bâti autour de l'expédition d' Egypte et par exemple de ce que vous évoquiez ici:
Drouet Cyril a écrit :
Comme dit plus haut au travers du volet maritime, Napoléon, à Sainte-Hélène, prétendit avoir, en collaboration avec le Directoire, planifié une opération en direction des Indes avant même son départ de Toulon. La manière dont commença la campagne d’Egypte, toujours selon l’Empereur, voila temporairement le projet, avant que sa marche en Palestine ne le relance finalement. Ainsi, à croire Napoléon, l’expédition des Indes avait pour marchepied la campagne de Syrie, et la chute d’Acre établissant de nouvelles données géopolitiques et militaires dans la région, devait être suivie, à plus ou moins brève échéance (Napoléon envisage alors la soumission préalable et rapide des Ottomans), d’un vaste mouvement vers de bien lointaines contrées.
Ainsi, on peut lire chez Las Cases (Mémorial de Sainte-Hélène) :
« Saint-Jean d’Acre enlevée, l’armée française volait à Damas et à Alep, elle eût été en un clin d’œil sur l’Euphrate »
Dans « En traîneau avec l’Empereur » (Caulaincourt) :
« Si […] l’artillerie pour le siège d’Acre n’eût pas été prise par les Anglais, il se serait passé de grands évènements, soit dans l’Orient, soit dans l’Inde, où il aurait détruit la puissance anglaise. » ...
A Bertrand (Guerre d'Orient. Campagnes d'Egypte et de Syrie, 1798-1799 : Mémoires pour servir à l'histoire de Napoléon, dictés par lui-même à Sainte-Hélène, et publiés par le général Bertrand) :
« Il espérait qu’à la nouvelle de la prise de Saint-Jean d’Acre,... Dans cette situation, il serait en état d’imposer à la Porte, de l’obliger à la paix, et de lui faire agréer sa marche sur l’Inde. ......
.. Napoléon. Or ce dernier, à Sainte-Hélène, ne s’est pas contenter d’imaginer un soulèvement de la Syrie, mais est allé bien plus loin en évoquant rien de moins qu’un véritable printemps des peuples. Il ne s’agissait plus désormais dans son esprit d’un simple mouvement en réponse à la tyrannie de Djezzar mais bien d’une insurrection générale de l’Orient face à la domination des Ottomans

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Message Publié : 19 Nov 2012 17:08 
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Fustel de Coulanges
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Message(s) : 3532
Attention tout de même.
Les "rêves" orientaux ont en effet été largement et souvent évoqués par Napoléon postérieurement aux faits. Logiquement, les historiens ou mémorialistes se sont faits l'écho de ces soupirs impériaux (auxquels je crois peu).

Néanmoins, pour ce qui est des objectifs premiers de l'expédition, ces derniers apparaissent clairement définis quand on se penche sur les nombreux ouvrages écrits sur la période ; les "rêves" orientaux n'aparaissant d'ailleurs principalement que dans un second temps, tout particulièrement avec la campagne de Syrie.

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Message Publié : 19 Nov 2012 19:24 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il y a une différence considérable entre ces rêves d'Orient développés par les mémorialistes et les auteurs et la réalité de la campagne d'Egypte exécutée par Bonaparte en aplication des instructions secrètes précitées. Celà en est presque gênant ! Il y a comme un problème !

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