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Message Publié : 16 Août 2013 22:38 
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Eginhard
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Charles Antoine M. a écrit :
A mon sens, la meilleure des ruses qu’ait employé Napoléon, c’est lors de la manoeuvre d'Austerlitz.
Il s’agit d’une ruse tactique (en dégarnissant le Pratzen il oblige les russes à lui présenter leur flanc), doublée d’une ruse psychologique (il envoit différents signaux au tsar pouvant laisser entendre qu’il craint l’affrontement, ce qui va précisément renforcer la volonté des russes pour s’engouffrer dans le piège de la bataille)


Ce n'est plus vraiment une ruse si c'est une manœuvre.
Quand l'Empereur dégarnit le plateau de pratzen, les russes ne lui présentent pas le flanc. C'est lorqu'eux même dégarnissent le plateau pour attaquer la droite française pour couper la ligne de retraite et qu'en même temps l'Empereur attaque le centre (le plateau) par les divisions Saint-Hilaire et Vandamme (de mémoire) du corps de Soult, que toute la gauche austro-russe se trouve complètement coupée du reste de l'armée.


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Message Publié : 17 Août 2013 9:22 
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le bonapartiste a écrit :
Charles Antoine M. a écrit :
A mon sens, la meilleure des ruses qu’ait employé Napoléon, c’est lors de la manoeuvre d'Austerlitz.
Il s’agit d’une ruse tactique (en dégarnissant le Pratzen il oblige les russes à lui présenter leur flanc), doublée d’une ruse psychologique (il envoit différents signaux au tsar pouvant laisser entendre qu’il craint l’affrontement, ce qui va précisément renforcer la volonté des russes pour s’engouffrer dans le piège de la bataille)


Ce n'est plus vraiment une ruse si c'est une manœuvre.
Quand l'Empereur dégarnit le plateau de pratzen, les russes ne lui présentent pas le flanc. C'est lorqu'eux même dégarnissent le plateau pour attaquer la droite française pour couper la ligne de retraite et qu'en même temps l'Empereur attaque le centre (le plateau) par les divisions Saint-Hilaire et Vandamme (de mémoire) du corps de Soult, que toute la gauche austro-russe se trouve complètement coupée du reste de l'armée.


Cette manoeuvre n'a été rendue possible que par une ruse de Napoléon. Ni les russes, ni les autrichiens n'avaient l'intention de dégarnir le plateau de Pratzen. Celui-ci avait d'ailleurs été évacué par les français à qui Napoléon avait donné l'ordre de montrer les signes de la plus vive terreur. Ceci fait, il s'emploie à ce que les russes et autrichiens manoeuvrent à sa façon
Le 29 novembre il envoie savary auprès du tsar pour demander une entrevue. Déjà le tsar ayant appris le départ des français de Pratzen était persuadé que ceux-ci se repliaient sur Vienne. Aussi il mandate le jeune et inexpérimenté Prince Dolgorouki pour raccompagner Savary auprès de l'empereur. La rencontre de Napoléon avec le "Polisson" (terme employé par Napoléon ;) ) a lieu sur la Chaussée de Brünn à Olmutz ! Face à ce Blanc-Bec fat et prétentieux, Napoléon fera une de ses prestations de "Comediante/Tragediante" qui persuadera Dolgorouki que les Français s'apprêtent à fuir. Et c'est sur ses rapports que Weirother déclenchera la manoeuvre fatale.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 17 Août 2013 11:41 
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Eginhard
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Elgor a écrit :
Cette manoeuvre n'a été rendue possible que par une ruse de Napoléon


Je répondais à la citation qui affirmait que le fait de dégarnir la plateau de pratzen impliquait que les russes présentaient leur flanc...

Elgor a écrit :
Le 29 novembre il envoie savary auprès du tsar pour demander une entrevue. Déjà le tsar ayant appris le départ des français de Pratzen était persuadé que ceux-ci se repliaient sur Vienne. Aussi il mandate le jeune et inexpérimenté Prince Dolgorouki pour raccompagner Savary auprès de l'empereur. La rencontre de Napoléon avec le "Polisson" (terme employé par Napoléon ) a lieu sur la Chaussée de Brünn à Olmutz ! Face à ce Blanc-Bec fat et prétentieux, Napoléon fera une de ses prestations de "Comediante/Tragediante" qui persuadera Dolgorouki que les Français s'apprêtent à fuir. Et c'est sur ses rapports que Weirother déclenchera la manoeuvre fatale.


Oui cela a joué mais de là a dire que c'est le facteur déclencheur, je n'en sais rien. J'espère en tout cas qu'ils ne se basent pas sur une entrevue pour décider d'un plan de bataille.
Il y a 3 autres signes : le fait de dégarnir le plateau, le petit combat de cavalerie remporté par les russes et surtout la très faible droite française.


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Message Publié : 17 Août 2013 14:55 
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Le bonapartiste a écrit :

Il y a 3 autres signes : le fait de dégarnir le plateau, le petit combat de cavalerie remporté par les russes et surtout la très faible droite française.



Disposée quand même en échelon refusé. cette droite en apparence affaiblie était l'un des appâts pour inciter les alliés à attaquer ce point. Mais il avait fait venir le corps de Davout de Vienne pour le renforcer. cette droite n'était qu'apparemment faible car elle a tenu toute la bataille, contre les régiments qui lui était opposée y compris ceux descendants de Pratzen

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Message Publié : 17 Août 2013 19:40 
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Elgor a écrit :
cette droite n'était qu'apparemment faible car elle a tenu toute la bataille, contre les régiments qui lui était opposée y compris ceux descendants de Pratzen


Ceci n'implique pas forcement cela.
Comparé aux 4 colonnes qui descendent du plateau pour attaquer cette droite, si elle l'était. D'autant plus que le corps de Davout n'arrive pas tout d'un coup mais petit à petit.
Ces colonnes étaient très mal commandées, il y a eu beaucoup de désordre et les régiments français ainsi que les officiers étaient tous excellents.


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Message Publié : 17 Août 2013 19:55 
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Dans son ouvrage consacré au récit de la journée d'Austerlitz, Claude Manceron constate qu'à un moment la situation des soldats de Davout est vraiment critique. Il suffirait, dit-il, que les alliés coordonnent mieux leurs efforts pour que la droite française cède. Elle va s'en tirer de justesse parce que les généraux russes et autrichiens commencent à s'inquiéter de ce qui se passe dans leur dos. Langeron, en particulier, a décidé d'aller voir lui-même ce qui se passe sur la Pratzen, sur lequel personne ne peut le renseigner.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 22 Août 2013 21:21 
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Fustel de Coulanges
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Pouzet a écrit :
Citer :
Pourquoi pas ? Mais quelles sont les sources primaires étayant cette histoire, s’il vous plait ?


Concernant la batterie des "hommes sans peur", je me base sur ce qu'a écrit Raymond Recouly en 1929 dans le livre "Bonaparte à Toulon", un livre vraiment remarquable, très intéressant et très bien écrit.
Je cite, page 174,
"A t-il construit, à deux pas du Petit Gibraltar, sous le feu plongeant des canons anglais, une batterie particulièrement exposée, ou la plupart des canonniers sont tués sur leurs pièces; il l'appellera la Batterie des Hommes sans peur.
Dès lors, c'est à qui s'offrira pour servir cette position dangereuse. Pour un homme qui tombe, dix volontaires se présentent"



Encore une fois, la batterie dite des hommes sans peur ne fut pas baptisée ainsi après avoir été lourdement malmenée par l’artillerie ennemie, mais avant même sa mise en place…

Autrement, ici, Recouly répète seulement ce qu’on raconter avant lui d’autres auteurs.

Je renouvelle donc ma question concernant les sources primaires.



Elgor a écrit :
cette droite en apparence affaiblie était l'un des appâts pour inciter les alliés à attaquer ce point. Mais il avait fait venir le corps de Davout de Vienne pour le renforcer. cette droite n'était qu'apparemment faible car elle a tenu toute la bataille, contre les régiments qui lui était opposée y compris ceux descendants de Pratzen


J’ai l’impression que l’on se situe ici dans le schéma classique de la bataille, mais comme déjà dit, le plan initial du 1er décembre, de 20 h 30, concentrait principalement les efforts français sur le secteur nord et ne prévoyait pas les combats (pourtant essentiels dans le second plan) de Telnitz et Sokolnitz.
Les nouvelles dispositions concernant la défense du secteur Telnitz-Sokolnitz ne furent prises que dans la nuit, suite à la reconnaissance menée par l’Empereur qui permit de s’apercevoir que l’ennemi avait entamé son mouvement sur la droite française.
Ces nouvelles dispositions relèvent donc bien plus d’une manœuvre fort habile et opportuniste en réponse à des mouvements adverses, que d’une ruse.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 22 Août 2013 22:15 
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Drouet Cyril a écrit :
le plan initial du 1er décembre, de 20 h 30, concentrait principalement les efforts français sur le secteur nord et ne prévoyait pas les combats (pourtant essentiels dans le second plan) de Telnitz et Sokolnitz.


Au bivouac en avant de Brünn, 1er décembre 1805, 8 heures et demie du soir.

DISPOSITIONS GÉNÉRALES POUR LA JOURNÉE DU 2 décembre 1805

M. le maréchal Soult donnera les ordres pour que ses trois divisions soient placées au delà du ravin, à sept heures du matin, de manièreà être prêtes à commencer la manœuvre de la journée, qui doit être une marche en avant par échelons, l'aile droite en avant. M. le maréchal Soult sera de sa personne, à sept heures et demie du matin, près de l'Empereur, à son bivouac.

S. A. le prince Murat donnera des ordres à la cavalerie du général Kellermann, à celle des généraux Walther, Beaumont, Nansouty et d'Hautpoul, pour que les divisions soient placées, à sept heures du matin, entre la gauche du maréchal Soult et la droite du maréchal Lannes, de manière à occuper le moins d'espace possible, et pour qu'au moment où le maréchal Soult se mettra en marche, toute cette cavalerie, aux ordres du prince Murat, passe le ruisseau et se trouve placée au centre de l'armée.

Il est ordonné au général Caffarelli de se porter à sept heures du matin, avec sa division, pour se placer à la droite de la division Suchet, après avoir passé le ruisseau. Comme la division Suchet se placera sur deux lignes, la division Caffarelli se placera aussi sur deux lignes, chaque brigade formant une ligne, et dès lors l'emplacement qu'occupe en ce moment la division Suchet sera suffisant pour ces deux divisions.

Le maréchal Lannes observera que les divisions Suchet et Caffarelli doivent toujours être derrière le coteau, de manière à n'être pas aperçues de l'ennemi.

M. le maréchal Bernadotte, avec ses deux divisions d'infanterie, se portera, à sept heures du matin, sur la même position qu'occupe, aujourd'hui 10 (1er décembre), la division du général Caffarelli, hormis que sa gauche sera à hauteur derrière le Santon, et y restera en colonne par régiment.

M. le maréchal Lannes ordonnera à la division de grenadiers de placer en bataille en avant de sa position actuelle, la gauche derrière la droite du général Caffarelli. Le général Oudinot fera reconnaître le débouché où il devra passer le ruisseau, lequel débouché sera le même par où aura passé le maréchal Soult.

M. le maréchal Davout, avec la division Friant et la division de dragons du général Bourcier, partira, à cinq heures du matin, de l'abbaye de Raigern , pour gagner la droite du maréchal Soult. Le maréchal Soult disposera de la division Gudin lorsqu'elle arrivera.

A sept heures et demie MM. les maréchaux se trouveront près de l'Empereur, à son bivouac, pour, selon les mouvements qu'aura faits l'ennemi pendant la nuit, donner de nouveaux ordres.

La cavalerie de M. le maréchal Bernadotte, en conséquence des dispositions ci-dessus, est mise aux ordres du maréchal Murat, qui lui fera indiquer l'heure où elle devra partir pour être en position à sept heures.

M. le prince Murat disposera également de la cavalerie légère de M. le maréchal Lannes.

Toutes les troupes resteront dans les dispositions indiquées ci- dessus, jusqu'à nouvel ordre.

Comme la cavalerie de M. le prince Murat doit, dans sa première position, occuper le moins d'espace possible, il la mettra en colonne.

Le maréchal Davout trouvera à l'abbaye un escadron et demi du 2le régiment de dragons, qu'il enverra au bivouac.

Chacun de MM. les maréchaux donnera les ordres qui le concernent en conséquence des présentes dispositions.

Le maréchal Berthier, par ordre de l'Empereur.


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