Il n'empêche qu'en l'occurrence, le professeur Meynier racontait effectivement n'importe quoi.
Quant au "mythe du soldat de la frontière", force est de constater qu'il est pour sa part confirmé par les statistiques.
En ce qui concerne le vocabulaire employé, n'y voyez point de militarisme, je l'utilise d'une façon plaisante, répondant d'ailleurs ainsi à mon ancien professeur (dont j'appréciais d'ailleurs fortement les cours) dont cette sortie sur les déserteurs lorrains avait été formulée précisément dans l'idée de nous piquer au vif (lui-même affichait ouvertement et régulièrement son origine méridionale et était d'esprit assez malicieux).

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Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe

J'imagine une autre explication : la grande armée se regroupait certainement au niveau de la champagne et de la lorraine avant de continuer vers l'est , vers la Prusse , l'empire Autrichien ou la Russie . J'imagine les jeunes lorrains entre 16 et 25 ans étre fascinés par la puissance d'une telle armée marchant vers la victoire, qu'ils pouvaient plus facilement visualiser qu'un auvergnat ou un breton . Ils étaient certainement moins fascinés au retour de la retraite de Russie .
Grace à la chute de l'ancien régime , l'armée est aussi un rare endroit qui permet l'ascenseur social .
De nombreux jeunes lorrains étaient donc certainement volontaires pour étre enrolés dans la grande armée.

Votre Atlas il prouve simplement que la recherche a avancé, vous ne pouvez pas reprocher à quelqu'un qui faisait un cours dans les années 90 de ne pas avoir lu un livre publié 10 ans plus tard.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Cet atlas s'appuie sur une source (que j'ai mentionnée) qui date de 1937 ! Il ne s'agit pas d'une découverte récente, sauf pour moi qui, avant de connaître cette source, m'abstenais bien d'affirmer quoi que ce soit de définitif sur le sujet.
Je maintiens que le professeur Meynier racontait sur ce sujet n'importe quoi (quand Ptolémée affirme que la Terre est au centre de l'univers, il ne dit pas la vérité, quand bien même aucune connaissance de l'époque n'aurait pu le contredire), et sans doute en connaissance de cause - non pas que je suppose qu'il connût la réalité des statistiques, ce qui est effectivement peu probable malgré la date ancienne du premier travail, mais il ne s'appuyait lui-même sur aucun élément solide.

Je suis d'ailleurs persuadé qu'il avouerait bien volontiers avoir voulu faire un petit effet bien peu scientifique, et qu'il ne chercherait guère à se défendre comme vous le faites à sa place.

De toute façon, mon objet n'était pas tant de critiquer d'une façon déplacée le professeur Meynier, que je salue respectueusement, mais de prendre appui sur ce qui n'était de sa part qu'une sorte de boutade pour essayer d'en savoir un peu plus sur cette question - ce qui dix ans plus tard est fait.

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Les arguments cités ici sont suffisamment nombreux pour imaginer que les lorrains étaient peu déserteurs et il y en a plein d'autres pour expliquer l'attitude des corses . Vous auriez pu défendre facilement votre scepticisme devant les affirmations de votre prof .
Quand à la phrase de Napoléon " Ah , tu es donc du pays des braves" , j'imagine par contre , qu'il a du habilement la répéter des milliers de fois .

La source date de 1937, pour une source sur la grande armée c'est plutôt bizarre, à tout le moins ce n'est pas une source primaire. Mais votre Atlas lui date de 2008 et quand on est un spécialiste du FLN c'est vrai que l'on ne va pas voir les sources mais la bibliographie récente. Si je le défends, c'est parce que lui ne peut pas. J'ai déjà eu l'occasion de dire que cela me pose problème que l'on cite des cours. Quand vous dites qu'un livre est nul tout le monde peut aller le voir, voir les notes, les sources etc...Quand vous citez ce que quelqu'un a dit en cours, nous sommes obligés de vous faire confiance sur le ton, les circonstances, le niveau du public, la façon dont vous résumez les propos. Vous auriez très bien pu poser la question sans nommer le professeur, je sais que la charte ne l'impose pas, mais je n'aime pas qu'on mette en cause des gens qui ne peuvent pas répondre et dont on ne connaît pas les véritables propos.

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Arrêtez de jouer sur les mots, vous avez bien compris que l'atlas se base sur une étude de 1937 (et non pas évidemment une source primaire).
D'autre part, n'importe qui a bien compris que mon intention n'a jamais été de critiquer ni de "mettre en cause" le professeur Meynier - dont le cours, un des plus intéressants qu'il m'ait été donné de suivre à Nancy 2, ne portait aucunement sur ce sujet abordé incidemment.

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Que vous le vouliez ou non il est interpellé. La question n'est pas tellement d'être critiqué. Même quand c'est pour dire du bien de vous, il est toujours désagréable que des propos tenus oralement dans le cadre que j'oserais qualifier d'intime d'une salle de cours se retrouve sur la toile sans que vous en soyez informé. Je ne sais pas si après ces études vous êtes devenu enseignant, mais imaginez un instant que n'importe quelle chose que vous pourriez-dire en cours soit résumée, peut-être déformée et balancée sur la toile où elle tourne pour l'éternité. Je trouve que c'est angoissant.
Quand à votre Atlas qui reprend de vieux ouvrages d'avant guerre, je ne sais pas si c'est la Bible.

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Bonjour,

En matière de statistiques par départements pour la conscription napoléonienne, j'ai tendance à me méfier de ce genre d'ouvrages. On ne sait pas trop comment ils ont analysé cela. Les biographies des sous-officiers, officiers et soldats français tués à Austerlitz et Eylau, par le couple Quintin, me paraissent plus fiables. Ces biographies ont le mérite d'évoquer les noms, les prénoms, les lieux de naissances, les carrières militaires, les régiments de chaque soldats, sous-officiers et officiers français tués à Austerlitz et Eylau. Un tel document nous permet de faire des statistiques car ce travail est remarquable et fiable. Il en ressort tout d'abord que 92 à 94 % des soldats français tués ou mortellement blessés à Austerlitz et Eylau étaient originaires de la France d'aujourd'hui. Seules 6 à 8 % des soldats français tués ou mortellement blessés étaient originaires des nouveaux départements. Ensuite, ces biographies ont le mérite de démontrer qu'il n'y pas de départements plus touchés qu'un autre en matière de pertes militaires, ça met un sacré coup à toutes ces statistiques, critiques qui laissaient sous-entendre que des soldats d'un département étaient plus volontaires à combattre qu'un autre. Ça me rappelle les propos d'un étudiant rouennais qui sous-entendait que mes ancêtres de Basse-Normandie étaient des lâches sous-pretexte qu'ils n'avaient pas beaucoup répondu présents pour la campagne de France de 1814. Le soucis, c'est qu'en visionnant les biographies du couple Quintin, on remarque que les soldats bas-normands furent nombreux à se faire tuer à Austerlitz et à Eylau. Les noms, les prénoms, les lieux de naissances, les carrières de ses soldats bas-normands tués sont indiqués. Pour terminer, les déserteurs et réfractaires ne sont pas des lâches. Beaucoup renoncent à l'armée pour deux raisons bien distinctes : 1. certains sont appelés à des travaux agricoles pour aider leurs familles. 2. d'autres ne supportent tout simplement pas la politique de l'empereur Napoléon 1er.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

le propos est d 'un hussard, ne l'oublions pas...En tout cas, il avait la classe (à Rivoli, il ramène successivement trois (ou plus) drapeaux, et comme il titube de fatigue à la fin de la jurnée, Napoléon lui lance "couche-toi dessus, Lassalle, tu l'as bien mérité!"

plus tard, en 1806-1807 furieux d'un mouvement de panique de sa brigade de cavalerie (surnommé "l'infernale", je crois) il la fait ranger sabre au fourreau en ligne face à une batterie de canons et la laisse subir le feu pendant deux heures pour leur apprendre à vivre. Il est utile de dire qu'il est devant ses cavaliers, face à la batterie pendant tout ce temps.
Donc à mon avis, on peut lui pardonner ses 4 ans de rab!

Beaucoup de bruit pour rien non? Il me semble que quand on parle d'un propos tenu en cours qui nous a marqué, par un professeur dont on se souvient, on le cite sans penser à mal...S'il faut demander l'autorisation à chacun quand on cite son nom dans ses souvenirs et ses conversations, ça va devenir d'un compliqué!

Il faut juste se dire que quand un souvenir nous revient avec les circonstances, si on donne les noms, eh bien, c'est parce que tout nous revient en bloc. Pour les citations et les faits, c'est du même genre que dans les mémoires des grands personnages historiques. On peut se tromper, la mémoire peut avoir des failles, si d'autres personnes ont connu le même professeur (je suis de nancy, également passé par la Fac) ils affineront le protrait.

Et moi je vous dis, et je parle d'expérience, que retrouver sur la toile les propos que l'on a tenu en cours même quand ils ne sont pas critiqués ça vous fout la trouille. Un chercheur quand il publie le fruit de ses recherches, il relit deux fois ses épreuves, il accepte la critique parce qu'il est pleinement responsable de ses publications. Les cours au quotidien, on les fait avec les livres des autres, on est parfois imprudent, les mots ça passe, on peut les rectifier au cours suivant (on évite, mais ça peut arriver). Vous m'avez-dit vous même que Gilbert Meynier que vous dites apprécier reconnaîtrait qu'il avait dit une connerie, mais imaginez, si c'est le cas l'agacement de la voir tourner sur la toile jusqu'à la fin des temps. Ceci est vrai même pour les propos que l'on rapporte pour les louer. L'argument d'autorité utilisé à votre place, mon prof X a dit que, bien souvent on se sert ainsi de votre autorité pour caricaturer vos propos et on a aucune possibilité de rectifier. C'est pourquoi j'avais proposé que la référence nominative à des propos tenus en cours soit hors charte.

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J'ai vu dans un documentaire que la contrebande des produits anglais était très actif dans l'Est à cause du blocus continentale nottament dans la ville de Rouffach dans le Haut-Rhin que ce soit des français, des allemands ou des suisses.

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"L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de reussir"(NAPOLEON)
"Tout pour le peuple français"(NAPOLEON)
"Il n'est au pouvoir de personne d'arrêter ma marche, ce serait vouloir arrêter le destin."(NAPOLEON)